Fórum de Torres Vedras
Trânsito e Estacionamento => TRÂNSITO & ESTACIONAMENTO => Tópico iniciado por: PauloB em Setembro 26, 2002, 21:04:05
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Aqui está um tópico para o qual peço muita e boa discussão !!
Que me dizem ao estacionamento e circulação automóvel da nossa cidade ??
PauloB
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Realmente tocamos aí numa ferida em aberto, sem cura à vista.
Cada vez mais as pessoas utilizam os carros no dia-a-dia. Cada vez mais pessoas se deslocam a Torres Vedras diáriamente.
As artérias da nossa cidade estão completamente entupidas, porque o crescimento horizontal da cidade não cresceu tanto e, a centralização dos serviços e comércio continua...
As pessoas são comodistas e gostam de levar o carro "para dentro" das lojas, mas também é verdade que alternativas para nos deslocarmos não são muitas.
Que tal a proibição de carga e descarga de grandes portes durante as horas de expediente??
Que tal pensar num sistema de transportes urbanos com apoio de áreas de estacionamento em volta da cidade??
Pensemos no futuro, quanto mais prá frente olharmos, mais precavidos estamos. Caso contrário, estaremos eternamento no passado!
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Parece-me que o tópico não está a ter tanto interesse como o PauloB gostaria (e eu próprio).
Gostaria de acrescentar umas dúvidas à minha última mensagem:
Muitos de vós, tal como eu, passam pela nova rotunda junto à Fisica e pela avendia que passa pelo terminal rodoviário (desculpem-me, mas não sou muito bom com nomes de ruas). É notório a confusão de trânsito que se gera, principalmente nas horas de maior fluxo (entre as 8 e as 9, e entre as 17:30 e as 18:30).
Sem criticar a rotunda, que considero de louvar, algo se estraga na avenida que lhe serve. Carros mal estacionados a toda a hora, falta de civismo dos condutores e ausência de policiamento nas horas de ponta criam uma entropia de trânsito deveras insuportável.
Senhores autarcas, depois de fazerem uma coisa bem, não se deixem ficar por aí, esta artéria da cidade tem que ser melhorada. Por favor juntem os nossos engenheiros e responsáveis para chegarmso a uma solução.
Cumprimentos,
Gonzo
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De facto gonzo é verdade.
A constatação que fazes relativamente à Av. Humberto Delgado é totalmente subscrita por mim. De facto a solução da rotunda parece-me que trouxe alguma melhoria á circulação no cruzamento, contudo é como dizes, os "trabalhos de casa" foram esquecidos e o resultado está á vista :
- Estacionamento em 2ª fila, cargas e descargas ás horas de ponta e o habitual facilitismo do "são só 2 minutos Sr. guarda" como ainda hoje de manhã ouvi de um condutor de um jipe, estacionado em 2ª fila junto á EDP, para o agente da PSP seu conhecido, pois tratou-o pelo nome...)
Até quando ?!
PauloB
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Eu penso que este é um grande problema da nossa cidade.
Deve-se muito em parte ao português do desenrasca, do deixa andar...
Eu cada vez acho que os passeios e as passadeiras são para os carros e nós os que andamos, temos de arranjar umas asinhas....
Tem de haver uma mudança na mentalidade das pessoas para usar o carro apenas em situações que não seja viável usar outro meio de transporte...pra quê ir ao café de carro?? pra mostrar que tem carro?? já la vai esse tempo....
A Câmara de torres não penso que possa fazer mto, mas a PSP tem de começar a actuar devidamente e não é a multar aquele que estacionou por 2 minutos para ir à farmácia buscar um medicmaneto para o filho doente, mas é multando aqueles que abusam e desrespeitam a livre circulação dos outrs veiculos e das pesoas.
Com os melhores cumprimentos
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Já que o tema aqui é estacionamento, deixem-me desabafar: ESTOU FARTO DE TER DE ME DESVIAR DOS AUTOMÓVEIS QUANDO PERCORRO UM PASSEIO !
Afinal, é ou não é proibido estacionar em cima dos passeios ? Se é, do que a PSP está à espera para passar umas multinhas? Não me venham dizer que há que ser tolerante, pois há escassez de lugares de estacionamento, pois o passeio é para os peões e ponto final.
Obrigado.
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Pois é Vitor, parece que nós é que estamos enganados...
Se calhar os passeios mais não são do que lugares de estacionamento para os automóveis, e casos há de alguns que são lugares "reservados" de uns quantos eleitos (não no sentido politico).
Durante o fim de semana que acabou de passar, entre muitas outras situações, houve um passeio de esquina entre as ruas António Batalha Reis e a Dr. Carlos França que esteve reservada ao estacionamento de uma viatura dos CTT.
Será que alem do mau serviço que os CTT prestam aos torrienses, em termos de falta de instalações e de postos de atendimento, naquele espaço exiguo, tem ainda direito a nos ocuparem tambem os passeios na zona circundante ????
Por favor colaborem, denunciem esta e outras situações !!!!
PauloB
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Afinal meus senhores, para que serve realmente os alertas feitos por nós cidadãos neste fórum municipal??
Será assim tão dificil conjugar esforços Câmara/PSP para que a Av. Gen. Humberto Delgado se torne numa via fluida de trânsito?
Já várias pessoas informaram o que viram e o que acham que está mal, mas mesmo assim a confusão continua!
Cargas e descargas nas piores horas possívei, estacionamentos em segunda fila de ambos os sentidos do trânsito, tornando uma avenida de 2 faixas para cada lado numa estrada com uma única faixa, etc, etc.
Cumprimentos,
Gonzo
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À Câmara cabe colaborar com outras entidades na melhoria das condições de vida dos habitantes do concelho, nomeadamente com a P.S.P., a qual depende directamente do Ministério da Administração Interna.
Neste contexto, diariamente são feitos alertas para a P.S.P. sobre estacionamento e fluidez de trânsito.
Periodicamente realizam-se reuniões e chamamos a atenção da hierarquia para a falta de meios humanos e materiais que a P.S.P. e Torres Vedras têm para fazer face às exigências diárias.
Não é à falta da Câmara Municipal falar que as coisas não se resolvem, é à falta da Câmara Municipal ser ouvida!
Com os melhores cumprimentos
Carlos Miguel
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Eu, falando por mim, sei que as forças de segurança estão directamente sobre a alçada do Ministério da Administração Interna. É a este que reportam e que em última instância têm que obedecer.
Mas, senhor vereador, não vale a pena queixar-se da falta de ser ouvido! Considero que não é nada de bom tom, visto que a campanha que qualquer força partidária faz para as eleições autárquicas é baseada na demonstração de que serão eles os melhores para levar avante as necessidades da autarquia e, é exactamente por causa da demonstração de confiança que os eleitores lhe quiseram passar, que os eleitos estão onde estão. Por isso, vir dizer agora que não consegue resolver determinado assunto porque não há força suficiente, é um bocado tarde.
Cumprimentos,
Gonzo
PS: Será que teremos que ser nós a passar as multas e a rebocar carros?
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Caro Gonzo, o teor do meu "desabafo" não é uma queixa, é um lamento.
Há situações que por estarem na nossa esfera de competência, podemos e devemos agir. Outras há que não conseguimos substituirmo-nos às pessoas e agir por elas, por não ser da nossa competência.
Isto não quer dizer que se desista.
Disistir nunca!
Esperança sempre!
Com os melhores cumprimentos
Carlos Miguel
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Ora bem... é este o espirito que se quer neste fórum: arregaçar as mangas e não desistir perante as adversidades! É para isso que se devem discutir ideias, e não deixar com que as adversidades nos vençam. Antes pelo contrário, devem dar-nos força para lutar.
Gosto de me colocar do lado de quem luta pelos seus ideais para um bem comum, por isso deixo desde já a minha disponibilidade para ajudar, com as limitações que me são inerentes.
Peço-lhe também, Carlos Miguel, as minhas desculpas se fui de algum modo ofensivo na minha critica.
Cumprimentos,
Gonzo
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Parece-me que há algo que a Câmara Municipal pode fazer para combater o estacionamento selvagem: continuar a colocar os chamados "pimenteiros" nas calçadas, não acham ?
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Não me parece que a colocação dos "pimenteiros" seja a solução, só fará com que as pessoas em vez de estacionarem mal no passeio passem a estacionar mal na estrada.
O que realmente tem que ser feito é a repreensão activa de quem não cumpre. Isto passa por uma acção proactiva da policia, sendo exigido que se encontrem presentes no sitio certo na altura certa. Não é pedir nada de mais, a não ser que façam o trabalho para o qual são pagos (com o nosso dinheiro).
Cumprimentos,
Gonzo
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Cada vez é + dificil circular nos passeios...e há alturas em que a vontade de estragar a pintura, amolgar a chapa ou partir um espelho retrovisor é enorme...
Eu q raramente ando de carro na nossa cidade( tb n tenho idade pra o ter e vivo bem sem ele) porque é q tenho de respeitar os pópós dakeles que violam os meus direitos? Francamente, a policia cada vez intervêm menos, a n ser no parque da várzea e aí nem smp da forma correcta.
Já não há pachorra!
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Viva,
a mim parece-me que colocar pimenteiros é uma boa solução. Mesmo que leve as pessoas a estacionar mal na estrada, é sempre mais complicado e leva muita gente a pensar duas x antes de deixar o carro no meio da estrada...E depois facilita a acção da polícia.
Cumprimentos,
"Pedro"
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Boa tarde,
Faz hoje exactamente um mês que tivemos a amável contribuição do vereador Carlos Miguel, respondendo à questão da Av.Humberto Delgado.
Foi uma intervenção sincera e com espirito de entreajuda que se quer neste fórum. Mas, um mês depois a confusão continua: nada foi feito!
Nada, mas rigorosamente nada mudou. Pior, acho que a situação começa a ficar mais confusa, porque com chuvas e frios, as pessoas tornam-se mais comodistas e cada vez mais carros param em segunda (e às vezes terceira) fila em frente ao local desejado para ir "só 5 minutos". Inconcebivel!!
De manhã quando vou trabalhar para Lisboa (por necessidade de trabalho, não por gosto) tenho que "levar" com a confusão toda desta avenida, que se gera não por volume de trânsito, mas por pessoas que ILEGALMENTE estacionadas provocam engarrafamentos. Ao fim do dia, quando volto, aí estão eles todos outra vez, para nos acrescentarem mais uns quilozitos de stress, que só faz é bem.
Ora bem, a minha contribuição autárquica está paga, já o faço à 4 anos, custa-me porque o dinheiro faz falta, mas cumpro os meus deveres. Mas, o que realmente custa mais é ver que essa minha contribuição não é utilizada para garantir o nível de vida a que tenho direito. Exigo, como pagador, que seja feita alguma coisa para resolver esta situação.
Cumprimentos,
Gonzo
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É sempre com imenso prazer que contacto com as sugestões apresentadas de forma correcta e clara como o são neste Fórum.
Permita-me que diga que não é só uma questão de pagamento da "Contribuição Autárquica", é também do pagamento do "IRS", do "IVA", do "I.Automóvel", etc...
Ainda na Sexta, dia 15 de Novembro, pelas 13 horas, na "Rua do Império" estavam 12 veículos ligeiros de passageiros estacionados, e um agente da PSP, com a braçadeira de trânsito, saiu do café impávido e sereno!
De imediato telefonei para o técnico da autarquia que, por acaso, estava reunido na PSP e o Comando disse que ia tomar conta da ocorrência. Às 15 horas estavam lá os mesmos carros e nenhum estava autuado.
A Câmara dialoga com a PSP mas não tem poder sobre esta.
Com a Policia Municipal ou com uma Fiscalização com poderes em matéria de trânsito urbano, tudo seria diferente.
Com os melhores cumprimentos
Carlos Miguel
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Após ler o comentário do vereador Carlos Miguel, questionei-me a mim próprio o seguinte: Já alguém convidou a PSP a participar nos debates deste forum? Seria, talvez, importante a participação das respectivas entidades. Julgo que o objectivo é comum - a melhoria da cidade.
Quanto ao exposto, acho inadmissível que uma queixa do vereador Carlos Miguel não tenha sido atendida. Não só por ter sido o Sr.vereador, mas por ter sido uma queixa. Quem controla este tipo de situações?
Voltando à questão inicial, julgo que seria proveitoso para todos, a intervenção activa da PSP neste forum.
Cumprimentos
jopamafe
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Caro jopamafe,
Não me parece que a PSP tenha grande interesse em participar neste fórum. Pela intervenção do vereador Carlos Miguel vê-se que realmente existe uma questão de fundo, muito grave, em relação ao policiamento das zonas urbanas.
Para mim é dificil de compreender como é que se pode estar perante uma situação destas??? Se uma força da ordem está a actuar em permanência numa cidade e não "passa cartão" à intervenção dos autarcas, quem é que lhes vai "abrir os olhos" para problemas preementes, como a questão de trânsito discutida neste tópico??? Terá que ser a câmara a falar para o governo civil que, por sua vez, entra em contacto com o comando da PSP para fazer alguma coisa?? Ridiculo!!!
Invenções anacrónicas que não espelham em nada a realidade actual, em que cada vez mais é preciso agir com celeridade. A nossa vida não nos permite percas de tempo e, sinceramente, nós cidadão estamos a ficar com falta de paciência para esperar.
Cumprimentos,
Gonzo
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De uma maneira geral, os comentários deixados neste tema têm o mau apoio. Contudo, como diz o vereador Carlos Miguel, é preciso não esquecer as esferas de competência. À Câmara compete exercer pedagogia sobre os cidadãos mas fornecendo-lhes os instrumentos necessérios a que essa mentalização possa ter efeitos práticos (estacionamento na periferia e no interior da cidade, apoio aos transportes urbanos). A ela compete-lhe,igualmente, na minha óptica, exercer a máxima pressão para que as autoridades exerçam as suas funções, mobilizando, se for caso disso, a opinião pública consciente destes problemas para que exerça igual pressão. Não nos podemos esquecer que o automobilista é também um peão, só que a tendência é para que se esqueça disso quando liga a chave de ignição do seu carro!
Quanto aos pimenteiros, a questão é simples: para grandes males, grandes remédios, mesmo que inestéticos, por vezes.
Cumprimentos
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Bom, parece-me que me estão a querer dizer que "se estás mal o melhor é mudares-te" e ires morar para outro concelho, como alguns já fizeram.
De facto, desde que em 26/09 dei inicio a esta discussão, que os resultados concretos foram poucos ou nenhuns, para além da manifestação publica pelos contributos e visitas da preocupação e insatisfação que este problema acarreta para todos nós.
Quando 2 responsáveis municipais, um deles vice-presidente da Câmara Municipal afirmam claramente que nada podem fazer e que a PSP (presumo que o comando local) o ignora, é caso para ficarmos a pensar como vai esta nossa cidade, e afim e ao cabo o país.
Na verdade, tomando as palavras do <JOPAMAFE> em 18/11, já contactei a PSP, atraves do seu site nacional, para a existência deste tipo de situações na nossa cidade. De facto já se passaram cerca de 2 semanas e nem uma confirmação de leitura do mail...
As vezes dou comigo a pensar como seria a vida se não tivesse havido um 1º Dezembro de 1640 ?...?
Bom para não me alongar mais no desabafo, apenas mais uma pequena observação:
- Desde que foi feita a rotunda no cruzamento da Humberto Delgado/Teresa de Jesus Pereira, que a sinalização horizontal (pavimento) da Santos Bernardes está por corrigir!
Será possivel apargar a antiga e assinalar as novas faixas de circulação e sentidos ???
Desculpem,
PauloB
PauloB
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Viva,
a mim parece-me inconcebivel que um Vereador da CMTV nao seja ouvido pela PSP. Afinal o que pensam eles ? Nao tem formacao, nao sabem o que é ser um vereador, representante da vontade popular. Pensam que é só mais um politico que por aí anda a ver se come mais. O vereador é escolhido pelo povo e da mesma forma que responde perante este, tambem fala e decide em seu nome. Haja respeito e se nao funciona que se trate de mudar. Porque nao uma polícia municipal ? Eles que se sintam ameaçados. Tem de ser precionados de outra forma nunca vao descer do pedestral e só tratam das situaçoes quando muito bem lhes convém. Nao me parece que neste caso conhecem a sua funcao que é como todos sabemos )Polícia de Segurança Pública ( que significa em Portugues: Zelar pela Segurança da Populaçao. Infelizmente este conceito está esquecido da mesma forma que está o de vereador :(
Cumprimentos a todos e continuaçao de uma boa luta.......
Pedro
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Viva,
Depois de ter lido as mensagens supra colocadas neste fórum, reparo que elas se centram, sobretudo, na questão comum do estacionamento em 2ª, 3ª e nª fila. Todos nós sentimos isso na pele todos os dias, seja em Torres Vedras, Lisboa, Porto, Coimbra e é certo que atiramos a primeira pedra ao governo autárquico. Devo dizer que, e sobretudo agora que estamos perante um Governo de neo-ditadura ou ditadura com alguma cosmética democrática como preferirem, as coisas vão ficar mais complicadas. Ao ler as palavras do Sr.Vereador que mencionam a queixa que caiu em "saco roto", mais convencido fiquei de que no futuro próximo este tipo de episódios se vão repetir. Afinal, este governo inspira-se na política Norte-Americana : "Ou estão connosco ou estão contra nós". Esta é ,de facto, uma questão da responsabilidade da PSP, que por sua vez está sob a alçada do Ministério da Admnistração Interna e o nosso governo autárquico não pode fazer mais do que fazer pressão sobre essas instâncias. Não os podemos linchar pela falta de resultados.
Subscrevo a opinião manifestada pelo Pedro e pelo Sérgio Simões em relação aos pimenteiros, e aproveito para acrescentar um ditado popular : " Quem não tem cão, caça com gato..".
Obrigado
Antº Sérgio Simões
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Boa tarde,
Quando escrevi a mensagem anterior, vinha fazê-lo no intuito de mencionar um facto que certamente foge ao âmbito da competência autárquica e policial, que entretanto me escapou da memória: a entrada/saída da A8 em Torres Vedras(centro)/Alenquer. Na minha adolescência procurava emoções fortes e elevados fluxos de adrenalina nos desportos radicais: fazia bodyboard, surf, skimboarding, andava de skate, saltava de quintal para quintal, enfim, fazia tudo aquilo que um adolescente pode e deve fazer. Entretanto seguiu-se um período de penumbra, período esse que iniciou com a minha entrada para a faculdade e o dia em que comecei a usar com regularidade a saída da A8 acima mencionada. Qual surf, queda livre, paraquedismo, qual quê! Radical é apanhar valentes sustos nessa admirável obra de engenharia rodoviária! É formidável saír da A8 e ser obrigado a travar a fundo ( felizmente o meu carro tem ABS ) porque um motorista de um pesado vem um pouco mais distraído e esquece-se de que tem um STOP na sua entrada para a faixa de aceleração. É inconcebível a existência de uma "coisa" destas num traçado rodoviário de circulação de alta velocidade. Não tenho conhecimento de acidentes graves nessa entrada/saída, mas um dia irá acontecer certamente, e nessa altura os Senhores da BRISA vêm para a TV lamentar o sucedido e encerram a dita Entrada/Saída.
Acho que seria de louvar um abaixo-assinado para entregar nessa empresa, com a finalidade de alterarem o trajecto.
Sem mais,
Antº Sérgio Simões
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Quero deixar aqui uma mensagem ao A. Simões:
Não sei se reparou, mas tem a "honra" de ser o primeiro interveniente do fórum a incluir texto calunioso (e completamente despropositado) sobre politica, seja ela do governo central ou local.
Se ainda não percebeu, eu explico: este fórum existe para debater problemas locais ao municipio de Torres Vedras. É uma ferramenta que os nossos dirigentes colocaram à disposição dos municipes (ou não), para que, com um são debate de ideias, se possa chegar a um melhor bem estar social.
Nem a sua tendência partidária, nem a de nenhum mebro do fórum interessa ou traz beneficios a este, por isso peço a quem de direito (já que o fórum só tem moderação automática para linguagem obscena) que instrua as pessoas a não entrarem por este caminho.
E mais uma coisa A. Simões, pela sus segunda mensagem faço-lhe reparar numa coisa, voçê tem 24 anos (como refere na sua ficha de membro, está à 6 meses sobre a dita "neo-ditadura" e esteve 6 anos com o governo anterior! Será esse o "periodo de penumbra" que voçê fala quando começou a ir para a universidade em Lisboa.
Para acabar deixo também uma ditado popular: "Quem tem telhados de vidro não deve mandar pedras!".
Cumprimentos,
Gonzo
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Bom dia a todos.
Venho apenas lembrar que quando alguém se regista neste Fórum compromete-se a que, e passo a transcrever,"...durante a utilização de qualquer um dos Fóruns não enviará mensagens de carácter racista, ódio, ameaça, sexo ou que invada de qualquer forma a privacidade de outros ou que viole alguma lei.".
Penso que ninguém duvida da utilidade deste Fórum, e que foi de facto uma ferramenta que os nossos autarcas colocaram à disposição de todos os torrienses para que, livremente, se debatessem ideias, soluções e problemas que afectam o concelho. Podes ter a certeza que é essa a intenção Gonzo e não duvides disso! Aliás já temos algumas provas dadas.
Espero que esse espírito continue!
Cumprimentos a todos
Sérgio Galvão
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Caro Gonzo,
Nota-se uma ira evidente nas suas palavras, o que leva a deduzir que devo ter tocado num tema sensível para si. A minha côr política não foi explícita nem sequer implícita, aconselho-o portanto a reler os meus textos. Quanto à minha 2ª mensagem, o "período de penumbra" a que me refiro é evidente: compreende o período em que deixei de ter tempo para dar continuidade à prática de desportos radicais. Já que estamos numa de parafrasear ditados populares, lamento que este, tão conhecido, não se aplique a si : "Para bom entendedor meia palavra basta". No meu entender, os problemas de Torres Vedras, tal como de outras autarquias, está directa e/ou indirectamente relacionado com as política do Governo. Sempre foi assim e assim sempre será.
Fico feliz por saber que fui o primeiro participante do fórum a mencionar este tipo de factos.
Quando se refere à minha idade( sim, são 24 anos ), lamento que você seja mais um daqueles que tira a fotografia pela faixa etária e não pela capacidade de observação e análise de terceiros que eu eventualmente possa ter, para além de toda a experiência adquirida ( em qualidade , devo dizer )ao longo deste período.
Em jeito de ponto final: você demonstrou uma grande falta de tacto e classe ao escrever o texto que escreveu.
Obrigado
P.S.: Continuarei a escrever dentro do meu direito à liberdade de expressão sem ofender ninguém, até que alguém decida alterar as regras do fórum ( pois, pelo que parece estamos numa era em que quando as regras que existem não nos convêm, basta altera-las a nosso favor ).
Antº Sérgio Simões
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Já agora, caro senhor Gonzo, não se trata de universidade de Lisboa, mas sim de Coimbra.
Mais uma prova irrefutável da precipitação e imponderabilidade dos seus comentários.
Devo dizer que não vou promover enventuais "flames" vindas do seu lado.
Sem mais,
Antº Sérgio Simões
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Viva,
sem querer entrar na confusão criada por questões de cor partidária. Parece-me importante referir que este fórum não tem cor, mas tem certamente vergonha.
Pedia-vos que não se agredissem, pois não merece a pena e só vai levar ao afastamento de outros membros deste fórum que nos pareceu a todos uma óptima ideia.
O tema é Torres Vedras.
Cumprimentos,
Pedro
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Quando lancei o tópico em 26/09/02 tinha como objectivo chamar atenção para um problema que tomou conta da nossa cidade, e nessa medida discutir e alertar quem de direito para a tomada de medidas com vista a melhorar a nossa qualidade de vida de torreenses.
Assim, parece-me obvia a posição do A. SIMÕES, escusando-me a tecer qualquer comentário sobre a mesma que não seja apenas e só o de lhe propor que lançe um tópico de discussão apropriado e depois que participe no mesmo.
Deixa assim espaço para que os interessados em discutir e tentar resolver os problemas decorrentes deste tópico "TRANSITO & ESTACIONAMENTO" possam em conjunto alertar e propor soluções para a resolução dos nossos problemas enquanto eleitores do concelho e cidade de Torres Vedras.
Uma palavra final de apoio e subscrição á posição do GONZO.
PauloB
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Gostaria de encerrar a polémica instalada entre mim e o A. Simoes.
Peço desculpa a todos os utilizadores do fórum, mas assiste-me o direito de resposta e, venho fazê-lo com o intuito de não prolongar a polémica.
Só agora respondo porque quero ter a certeza de que a minha resposta não irá de forma alguma prolongar a troca pessoal de mensagens que, para além de não ser o intuito deste fórum, nunca foi o meu objectivo iniciá-la.
A. Simões, como deve saber não o conheço pessoalmente e, a minha mensagem apenas pretendia alertar para o facto de que todos os fóruns se regem por principios que são aceites por todos os intervenientes aquando da sua participação, para que se mantenha a consistência do debate para o qual o fórum se propôs. Com tal, ao se referir ao governo no tom em que se referiu, estaria a dar azo a que a discussão saltasse para fora do assunto do tópico e do fórum, tal como aconteceu.
Penso que não será dificil de se aperceber que quando atacamos algo que achamos que está incorrecto, concerteza existe alguém que é da opinião contrária e, logo aí terá direito a refutar essa ideia. É legitimo e, numa sociedade de direito, o direito à livre exposição de ideologias é firmada na lei.
De todos os membros deste fórum, sou (até agora) o que mais contribui com mensagens porque sou da opinião que se todos contribuirmos com as nossos ideias e alertas, o fórum será uma ferramenta de grande utilidade para os nossos autarcas.
Lamento ter entrado no mesmo jogo ao referir os últimos 6 anos! Pequei por isso e, entrei no jogo que estava a alertar para não se iniciar. Mas nada disse de ofensivo.
Em relação aos seus ataques à minha pessoa, não lhe digno resposta. Eu não o fiz!
Dito isto, penso que poderemos para com este assunto. Se desejar fazer algum tipo de resposta aos meus comentários, tem toda a minha permissão para utilizar o endereço de email que está na minha ficha de membro.
Cumprimentos,
Gonzo
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Gostava de saber se a Avenida Poente tem limitação de velocidade??
Se tem...ninguém diria....porque há quem pense que aquilo se trata de uma auto-estrada ou uma pista de ralie, porque são poucos os condutores que não "cortam" as curvas e as rotundas a acelerações muito acima dos 50 km/h, esquecendo-se que na berma podem circular peões(como acontece muitas vezes, principalmente ao anoitecer). Mas penso que o executivo camarário também tem culpas no cartório porque já podia ter colocado limitadores de velocidade ao longo da via ou então criar um corredor ou passeio desde a rotunda ao pé da PSP até pelo menos à entrada NO do parque de exposições(a ultima pra quem vem do lado do barro para santa cruz) para que no mínimo as pessoas possam andar e correr em segurança. Já outra nota para o embelezamento das rotundas e a sua envolvente com arbustos que perturbam em muito a observação do trânsito na rotunda e em aproximação á rotunda aos condutores e também aos peões.Agradecia uma resposta e um parecer por parte dos responsáveis urbanísticos camarários. Já um ponto positivo foi a extinção de algumas passadeiras ao longo da várzea que se revelavam desnecessárias.
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Concordo com o NMOEDAS relativamente ao facto de a vegetação que foi colocada nos separadores centrais á questão dificulta a visão nas entradas das rotundas, dado o seu crescimento. Penso que deveria ser mantida uma zona 2 a 3 mts na fianl dos mesmos completamente limpa de vegetação vertical, contribuindo assim para a não criação de obstaculos visuais que condicionam a boa visibilidade e segurança rodoviária.
Já agora um protesto pela pessima colocação da maioria dos inesteticos ecopontos na cidade. É que os mesmos foram "plantados" sem o cuidado devido aos peões e automobilistas, pondo em causa a segurança rodoviária em termos de visibilidade em alguns locais, como é o caso do cruzamento da Rua. Dr. José de Bastos com a Rua Teresa de Jesus Pereira.
É que para quem vem da Dr. José de Bastos a entrada agora na Teresa Jesus Pereira no sentido decendente, tem de ser feita "ás apalpadelas" dado que os 3 Ecopontos foram colocados precisamente na esquina, ocultando toda a visibilidade para quem quer entrar na dita Rua.
Deixo aqui um apelo aos responsáveis do Transito para que tambem nesta máteria seja feito um levantamento de todas as situações de forma a remover os potenciais perigos que estes feios, mas necessários equipamentos vieram acrescentar á segurança de Peões e automobilistas.
PauloB
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Carissimos Senhores,
Após uma breve leitura deste tópico chego à conclusão de que, efectivamente a maior parte dos problemas aqui reportados são insoluveis na medida em que o trânsito aumenta de dia para dia e as ruas e avenidas mencionadas não irão crescer com os tempos, ora perante isto só mesmo a interdição da circulação nas mesmas levaria à resolução destes nossos problemas, como isso na maioria dos casos iria trazer problemas nomeadamente económicos e sociais, não duvido, penso que há sim que começar a projectar aquilo que há já muito deveria ter sido feito, pensar no futuro, criar zonas comerciais, comerciais, não como continua a suceder aquando da construção de qualquer "edificiozito", em que no rés-do-chão lá está mais meia-duzia de "lojitas", depois temos ainda a situação da não exigência (e não existência) de garagens nesses mesmos edificios o que só por si contribui grandemente para o problema.
Com isto pretendo apenas salientar que o problema vai muito para além do passado recente, do presente e do nosso futuro como Cidade simpática e acolhedora e com aquilo a que estamos tão pouco habituados que é "Qualidade de Vida".:(
Cumprimentos
JBernardes
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Quanto à questão colocada pelo PauloB sobre a pessima colocação da maioria dos inesteticos ecopontos na cidade. E em particular quanto ao caso do cruzamento da Rua. Dr. José de Bastos com a Rua Teresa de Jesus Pereira.
Informamos que a CMTV já identificou esta situação e em colaboração coma RESIOESTE (entidade responsável pela colocação deste equipamentos) alterou a localização dos ecopontos para outro local que consideramos mais adequado.
Agradecemos todas as sugestões e chamadas de atenção para este tipo de situações.
cumprimentos,
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Obrigado pela vossa atenção.
Estou certo que em conjunto e com espirito critico mas construtivo, podemos sempre melhorar a nossa cidade.
PauloB
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caros,
Já agora não quero deixar de aproveitar este tópico (esperando que alguém competente da câmara o possa ler) para mencionar que existe tb um problema de estacionamento para os moradores.
Em qualquer cidade que se preze de ter os ditos parcómetros por toda a cidade os moradores têm direito a um distico o qual os permite estacionar no local de residência.
Acontece que na bela cidade em que vivemos isso não existe e assim a Câmara vai echendo os bolsos tb à custa dos moradore que ou estcionam longe do local onde vivem ou estão sujeitos a umas belas coimas.
Agora se a Câmara comete o erro de não exigir aos "belos" construtores da nossa zona que qualquer construção de edificios habitacionais detenham parque de estacionamento subterrâneo para o prédio, não devem ser os moradores a pagar esse preço.
Existe um grande jogo de interesses e que ninguém quer resolver...
Gostava de ter comentários (se possivel de alguém responsável da Câmara)
Cumprimentos
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Sem dúvida uma bela sugestão ppp.
Tem o meu voto e, não é nenhuma exigência "estapafurdia". É uma legitima invocação de direitos adquiridos.
Cumps,
Gonzo
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As soluções nunca são perfeitas e o que agrada a uns não agrada a outros, porém há dados que devemos saber por forma a não construirmos raciocínios errados.
É bom que se saiba que há muito é exigido que os prédios tenham estacionamento. Acontece que as garagens eram vendidas separadamente da habitação e o problema subsistia.
Para obviar a esse problema, há cerca de 4-5 anos que a Câmara exige que as habitações tenham a garagem "agarrada", fazendo parte da fracção, para que não haja fuga.
Também é bom que se esclareça, não existir em Torres Vedras zona de parquímetros que não tenha zona sem parquímetros como alternativa, e enquanto houver alternativa não se justificará o estacionamento para residentes. Por outro lado, o estacionamento pago verifica-se entre as 8 horas e as 19 horas, ou seja, durante o período activo, na certeza que, no final do dia, não existe problemas de estacionamento na cidade.
Cumprimentos
Carlos Miguel
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Boa noite,
Confesso que tomei hoje conhecimento deste fórum e que o acho fantástico para fomentar o debate sobre a nossa cidade. Em relação a este tema, e uma vez que temos a frequente presença de um vereador da Câmara Municipal, gostaria de perguntar se alguma "circular" rodoviária à nossa cidade irá ser feita, ou se está planeada? Pergunto isto porque moro na zona da conquinha e trabalho para norte (Bombarral) e por volta das 8h e 30min é muito difícil circular entre a zona da várzea e o acesso à auto-estrada. O trânsito, em certos dias, chega a ser caótico. Mas penso que não será só este o caso (neste trajecto e a esta hora), mas também junto à rotunda da fonte luminosa (apesar da recente inclusão de uma rotunda, que veio melhorar a situação), nos semáforos junto ao campo Manuel Marques, por exemplo.
Em relação ao trânsito no interior da cidade, também muito pelo civismo (ou falta deste) dos nossos munícipes.
Melhores cumprimentos,
Bruno Roque
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Queira o Sr Vice-Presidente saber que na Praça 25 de Abril não existe qualquer espaço de estacionamento não pago o que claramente contraria a sua informação. Qual a razão para que tal aconteça?
Para além disso o prédio onde vivo tem menos de 4-5 anos e não tem qualquer garagem anexada ou não à fracção. Como se explica que um projecto de um prédio no centro da cidade, onde existem tantos problemas de estacionamento, seja aprovado para construção sem garagem?
Obrigado
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Mais uma coisa,
Não está em causa fazer-se raciocinios errados mas sim divulgar factos e problemas reais.
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Senhor vereador Carlos Miguel, por falar em estacionamento na avenida general humberto delgado, venho com tristeza lembrar que tudo o que se faz e fez nesta cidade nunca foi ou é a pensar no futuro, pois se assim fosse quando foi construido o terminal da rodoviaria em vez de ter de encher com terras para ficar nivelado tinham feito garagem por baixo do terminal, era capaz de arrumar la umas centenas de carros, o problema não esta no pagar o estacionamento, já o pagamos com os parquimetros, o problema esta em arranjar estacionamento.
cumprimentos
paulo
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Caro ppp, no que se refere à Praça 25 de Abril, a mesma não tem habitação significativa, uma vez que existem 2 imóveis com habitações, um com garagem.
No que se refere ao seu imóvel, só indagando em concreto poderei responder-lhe e terei todo o gosto em "desenterrar" o processo, a fim de o informar.
Quanto às circulares, está planeada e adjudicada a II fase da circular poente e em estudo a sua III fase, que ligará a mesma, da rotunda do Barro à subida dos Salgados.
A ligação a norte da circular poente à EN está em estudo no Plano de Pormenor de Torres Vedras.
Cumprimentos
Carlos Miguel
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boa noite
apos dar uma vista de olhos por este forum vejo coisas muito curiosas, o sr carlos miguel a uma altura diz que ao passar por uma rua viu carros mal estacionados e comunicou a policia para la ir multa-los, concerteza o senhor nao precisa de procurar estacionamento pois tem o seu lugarzinho reservado frente a camara, se assim nao fosse possivelmente não reagia dessa maneira, o sr.gonzo diz que quando vem para o terminal rodoviario para ir trabalhar para lisboa é uma confusão de carros mal estacionados e que as pessoas so nao entram pelas lojas com os carros porque não podem,possivelmente trás o seu carro ate ao terminal e estaciona-o todo o dia lá ,possivelmente tambem não mete o carro dentro do terminal porque não pode,nao se critica os outros quando fazemos o mesmo. desculpem se ofendi halguem.
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Pois é sr Prd,
se não conhece nada das pessoas, não deve sequer tentar falar nada delas, porque no minimo está a dizer barbaridades sobre elas.
Digo-lhe já que não preciso de levar o carro para o terminal (nem para dentro nem para fora do mesmo) porque moro a dois passos. O sr. esqueceu-se de ler como deve de ser a minha mensagem: o que eu afirmo é que quando chego de (ou vou para) Lisboa, a rua do terminal rodoviário está em estado caótico. E refiro-me assim à rua porque não sabia o nome da mesma.
Acho de muito mau gosto estar a acusar o Vereador Carlos Miguel por ter lugar de estacionamento em frente à Camara: caso não saiba, vem com a posição que ele assume na câmara e tem este direito porque foi eleito para trabalhar para nós. Chamamos-lhe democracia e os previlégios inerentes à posição estão directamente ligados com a responsabilidade de cada um.
Mais uma coisa: o senhor demonstrou uma verdadeira falta de tacto ao escrever para este fórum da maneira que o fez. Não contribuiu com nada de positivo e apenas atacou. E ainda por cima atacou-me a mim sem fazer a minima ideia de quem sou. Atacou o vereador Carlos Miguel que, de entre os vereadores da câmara, é o que mais tem contribuido para este fórum, demonstrando abertura e vontade de mudar o que está mal.
Sem dúvida que me ofendeu e, as desculpas que pede são vãs.
Cumprimentos,
Gonzo
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sr.Gonzo peço-lhe desculpas pela maneira como o interpelei, mas é que fiquei revoltado com todas as criticas que se teem feito aos carros mal estacionados na avenida general humberto delgado e não se fala em mais nenhuma rua, que teem problemas talvez mais graves, eu que utilizo em media 12 horas a avenida por dia devido ao meu trabalho, quando chego ao fim do dia estou completamente passado dos carretes, pois a policia nao me deixa trabalhar, com tantas complicaçoes com estacionamento, devo ter em media 1 multa por dia, deviam criar condiçoes de estacionamento para quem trabalha na avenida.
mais uma vez peço que me desculpe o meu talvez mau feitio.
cumprimentos
prd
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Prd,
A sua revolta é mais que legítima, visto que tem que se deslocar em trabalho para locais que já estão lotados de carros estacionados.
Mas o tópico está aberto exactamente para se poder arranjar uma solução global para as artérias da nossa cidade que apresentam grande volume de tráfego.
Vamos ver os factos:
- A quantidade de carros que cada dia se desloca para a cidade cresce a um ritmo assustador;
- A soluçaõ dos transportes públicos em Torres Vedras ainda é uma miragem. Existem mas são sem dúvida insuficientes;
- O comudismo do cidadão médio faz com que o tomar o cafézinho, dar uma palavra ao amigo, etc, faça com que os estacionamentos em segunda (e ás vezes terceira fila) ocupem mais de metade das faixas de rodagem. Resultado, o que era uma avenida larga com um bom fluxo de transito passa a ser uma unica faixa de rodagem, entupindo completamente os dois sentidos do trânsito;
- Todas as cargas e descargas realizam-se em horários ditos laborais, contribuindo para o entupimento;
Tudo isto são pontos a ponderar e, não podemos pagar pelas asneiras anteriores. Temos que resolver desde já o futuro, porque se não olharmos para a frente, sem dúvida que o problema será sempre cada vez pior.
Terão que existir estudos de crescimento do tráfego num periodo de 10-20 anos e soluções à medida.
A ideia deste tópico (e do fórum em geral) é tentar, de algum modo, que todos possamos contribuir com ideias e alertas.
Por favor Prd, continue a participar neste fórum. Todos somos precisos para tratar da nossa cidade.
Um grande abraço para todos,
Gonzo
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A Avª. General Humberto Delgado é o reflexo agravado do que se passa na cidade de Torres Vedras, e o que aqui se passa é o espelho do que acontece nas restantes cidades do país.
Isto não é razão para não se tentar soluções.
Porém, estas soluções serão todas de longo prazo, cuja eficácia será reduzida.
Isto porque é manifestamente difícil construir uma via nascente alternativa à Avª. G.H.D., uma vez que as soluções mais viáveis remetem o traçado da via para junto do traçado da A8, não se justificando tal investimento, sendo mais aconselhável utilizar o troço Norte-Sul da A8 como circular nascente da cidade.
No entanto, há medidas que podem ser tomadas e essas passam pela relocalização do Centro Coordenador de Transportes numa outra zona da cidade, nomeadamente, e em minha opinião, na zona sul-poente da cidade, junto à circular poente, na zona da rotunda do Barro, o que permitirá transformar o Centro Coordenador de Transportes em estacionamento público.
O reforço do excelente serviço efectuado pelos Transportes Urbanos é uma outra medida imprescindível, para não falar da construção de novos parques de estacionamento subterrâneos, nomeadamente junto à Física. Os mais de duzentos lugares de estacionamento no novo edifício da Câmara Municipal irá ajudar um pouco ao estacionamento.
Todas estas medidas paleativas são de execução a longo prazo, porém, quanto mais tarde as iniciarmos, mais tarde lá chegaremos.
Cumprimentos
Carlos Miguel
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Sr.Carlos Miguel, o que vou dizer não tem a ver com estacionamento mas tem a haver com a avenida general humberto delgado, diga-me porque razão a "cascata" na referida rua não funciona há mais de um mês ? após se ter gasto dinheiro na sua construção ao menos que funcione.
cumprimentos
prd
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Todos nós temos de nos convencer que vivemos no sèc:XXI. O problema desta cidade é igual ao de muitas.Pode haver ainda sossego em algumas vilas quanto ao trânsito mas acho que não é a P.S.P que resolve este assunto.Muito devem eles fazer para evitar os maus condutores , o maior problema é a falta de civismo ou educação rodoviária que há por essas cabeças humanas.
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Subscrevo em parte a participação de 025mnr.
E a falta de civismo nas pessoas não parece diminuir, principalmente quando se encontram com uma máquina(que muitos desconhecem o seu funcionamento) e se acham os senhores do meio terrestre. Mas a verdade é q essas mudanças de mentalidades têm de ocorrer, e por enquanto em Portugal a P.S.P é a autoridade que pode directamente lidar c essas cabeças ocas. Como se aprende com os erros, uma pessoa enquanto n fôr multada, continua a infringir a lei; se fôr sendo multada o mais provável é pensar antes de "pisar o risco". Decerto, em algumas pessoas isso n se poderá observar porque nunca aprenderam a palavra civismo ou não sabem tão bem viver em sociedade.
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ou as multas são baratas ou as pessoas não as pagam...........cada vez que vejo um policia vejo-o sempre a escrever, e continua o frete ..."só um minuto " e é verdade, por vezes para se tratar de algo
tão rápido também agradecemos a boa vontade ou compreensão do agente.Mas depois vem outro condutor "só um minuto " e assim se vão juntando alguns em segunda fila mas acredito que é por pouco tempo, os veiculos estão sempre a mudar mas não resolve o problema de paragens rápidas e das descargas.
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Boa noite!
Antes de mais gostaria de felicitar a CMTV pela iniciativa deste forum.
Pergunto a quem de direito para quando uma sinalização de faixa de BUS na saida da rotunda da Humberto Delgado, em frente à FISICA, de modo a tentar evitar as "espertezas saloias" que passam todos os veiculos pela direita demonstrando a falta de civismo que têm.
Cumprimentos
GDUARTE
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bom dia
Sr.Carlos Miguel, venho dar a minha opiniao sobre as passadeiras para peões, porque é que na cidade não se faz passadeiras elevadas como se faz na na zona de cascais e parede, estas passadeiras obrigam reduzir as velocidades dos veiculos, e não causa o barulho que as lombas fazem ao passar de noite, o que prejudica o sossego das pessoas que moram junto as ruas,se já passou pela zona da parede e cascais de certo ja as viu, acho que era uma boa soluçao para reduzir a velocidade e dar mais segurança aos peões.
cumprimentos a todos
prd
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Concordo com o PRD.
De facto a solução das passadeiras de peões á mesma cota dos passeios ( e não o inverso) é uma excelente ideia, a saber :
1- Medida dissuadora dos excessos de velocidade no interior da cidade.
2- Sistema tem a vantagem tambem de facilitar a mobilidade aos mais desprotegidos, nomeadamnete as crianças, idosos, deficientes ou temporária incapacitados e aos utilizadores dos carrinhos de bébés, .
3- Protege os peões das habituais "poças de água que normalmente se encontram junto ás zonas das passadeiras tradicionais.
4- É uma passadeira pensada para os peões e não para os condutores imcumpridores.
5-É um elemento dissuasor para ruas que até dispõe de vias alternativas.
Por tudo isto, também penso que esta é a solução correcta, ao invés daquela que está a ser levada a cabo na cidade (pelo menos na maioria dos locais por onde circulo) e que é a de rebaixar os passeios, o que ainda vem contribuir mais para a secundarização dos mesmos perante uma parte dos condutores
PauloB
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surgiu agora no parque do mercado um novo modelo de entupir o transito em volta do mercado..............as cancelas, é ao entrar, ao sair e ao pagar . filas e filas. Melhor, deve ter iniciado há pouco tempo este sistema porque passei lá hoje e verifiquei uma data de policias em volta do mercado e vários funcionários da camara a observar o movimento............................Parece que querem encher o parque a todo o custo............Mas é de acolher mais um espaço de estacionamento . É de louvar............
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Para encher ou não o parque penso que é secundário... porque quem passase por lá durante o dia via smp os mesmos individuos a servirem de arrumadores de carros, agora sendo o parque fechado esses individuos deixam de incomodar e o dinheiro vai ser de certeza mais bem empregue(ou isso se espera).
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Obrigado por ignorarem a minha pergunta.
O melhor será passar a circular nessa via pela direita ultrapassando todos os que respeitam a sua vez.
Boa Noite.
GDUARTE
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Caro GDUARTE,
Não se chateie se não responderam à sua questão... já coloquei várias questões neste fórum que não tiveram qualquer tipo de "feedback".
Da minha parte acho que a sua questão/alerta é totalmente legitima e, apoio a sua mensagem: É NECESSÁRIO IDENTIFICAR AS FAIXAS DE BUS.
Mas, não sou da opinião que já que ninguém diz nada nem faz nada, vou fazer como os outros. Isso já não acho correcto!
Por favor, um pouco de paciência e dever civico para que não entremos numa cidade de "safe-se quem puder!".
Cumprimentos,
Gonzo
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Boas,
tb reparei hoje nas cancelas... e não entendi a razão.
Perguntei-me será para tornar o parque mais privativo... será para fazer fugir os arrumadores... será para garantir um melhor aproveitamento financeiro do espaço?
Ainda está o ponto essencial. O dinheiro.
Pois é que com as máquinas e as senhas existiam. Mas o reparo de um qualquer consultor fez lembrar á CMTV que muitos minutos de estacionamento não eram pagos... Dai a criação de um posto de trabalho e lucro a mais. Mas o serviço não melhorou e como já repararam só criou confusão no trânsito ao redor.
Iremos acompanhar a evolução. Como São Tomé, ver para crer.
Saudações
Emanuel Silva
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Caro GDUARTE ao tomar conhecimento da sua sugestão de 16 de Fevereiro de 2003 remeti para quem tem competência nesta matéria.
Porém nem todos temos a mesma sensibilidade nem a mesma velocidade de resposta, mas diversidade é uma das características dos humanos.
Embora perceba a sugestão, a segunda faixa junto à Física não foi criada exclusivamente para os autocarros. Pretendia-se sim, que a paragem de um autocarro na zona não impedisse a fluidez do trânsito, pois podia escoar pela segunda via. Não havendo autocarro parado, o trânsito poderá circular por ambas as faixas.
Esta foi a intenção e penso as coisas melhoraram bastante.
Cumprimentos
Carlos Miguel
Editada por - Carlos Miguel on 2003/03/17 10:56:32
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Por motivos de saude tenho ficado em Torres nos ultimos dias, tendo aproveitado para tratar de alguns assuntos e efectuado algumas visitas.
É de facto espantosa a indisciplina que se pode observar no transito e no estacionamento apenas e só na parte central.
Desde viaturas a circularem á vontade pelas novas zonas interditas á circulação, em sentidos proibidos para atalharem caminho, a estacionarem em Ruas Pedonais (e nem se quer para carga ou descarga)paradas em cima de passeios, nas passadeiras, em 2ª fila, em excesso de velocidade, enfim um imenso rol de ilegalidades a que ninguem presta atenção, porque a culpa e a responsabilidade é sempre de outra entidade.
O caos reina nesta cidade.
A impunidade é evidente.
A responsabilidade é sempre de outrém
Enquanto municipes e cidadãos já não nos restam alternativas que não sejam a de ter que continuar a engolir as desculpas do costume.
PauloB
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Boas!
Sou estudante em Lisboa e todos os dias desloco-me à capital e constato que Torres já parece uma Lisboa em ponto pequeno, em que ir a conduzir nas arterias mais parece uma selva em que ganha quem passar mais sinais vermelhos, quem andar mais depressa, quem passar mais passadeiras com peoes a querer passar, quem estacionar o carro em sitios em que prejudica a passagem de peões. De facto podia alongar-me aqui em exemplos. Mas o que temos de pensar é o comodismo que toma as pessoas de Torres, se querem ir ao café...vão de carro, querem ir ao supermercado...vão de carro, querem ir comprar o jornal...vão de carro! Para quase tudo as pessoas usam o carro, o que leva a este caos em que está Torres Vedras. Tem que se criar hábito de andar em pé, tanto mais que Torres não é assim tao grande e pode-se mto bem andar a pé.
Acabo com uma pergunta...Para quando a fiscalizaçao e alteraçao à Rua Paiva de Andrada? Estacionamento e circulaçao proibida...e todos os dias sao carros e carros la estacionado a seu bel prazer.
Cumprimentos e felicitaçoes por este meio de opiniao e ideias
Andre Sobreiro
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Boa tarde,
De todos os tópicos abertos neste fórum, este é sem dúvida o que já gerou mais respostas e comentários.
O que faz perceber que é um tópico que não está fechado nem com fim à vista.
Todos os nossos autarcas deveriam "perder" algum tempo a atravessar a cidade em carro próprio, de modo a terem a noção de todos os pontos negros e abusos de estacionamento que proliferam pela nossa cidade.
As cargas e descargas, o "vou só entregar um papelito", implicam uma perca de tempo para todos os outros automobilistas que só querem rodar. Ou seja, não se deve primar o bem estar de uns poucos pelo mal estar de muitos. Deve-se sim arranjar medidas de consenso de modo a que o problema do trânsito seja resolvido para o bem de todos.
Já aqui foram expostas vários do problemas detectados. Têm em vossa posse o conhecimento e o planeamento das várias artérias. Sabem a que portas bater e quem "chatear". A intervenção deveria ser para ontem com planemaento para 20 anos.
Cumprimentos,
Gonzo
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Boa tarde,
Pergunto-me se este tópico estará "morto"?
Resolvido não está!
Mas respostas às últimas questões também não aparecem!
Percebo que seja um assunto delicado e com resolução extremamente dificil, mas julgo que será dos assuntos mais importantes do fórum. É um excelente indicador da qualidade de vida do nosso municipio e ao mesmo tempo revela o nosso nivel de cidadania e respeito mutuo.
Continuo a perguntar: existirá solução para as cargas e descargas em horários fora do horário laboral, de modo a não entupir mais as nossas ruas?
Já agora, alguém que me responda à minha questão de tráfico posta no fórum "Santa Cruz, que futuro?".
Muito obrigado,
Gonzo
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julgo que não há falta de regulamentos, existe sim é falta de pessoas que façam cumprir os regulamentos existentes.
Se a fiscalização (leia-se Polícia) actuasse em permanência, 90% dos problemas aqui falados e detectados deixavam de existir, pois as pessoas tinham outra postura e outra forma de actuação.
Se as camionetas fossem multadas sempre que param em segunda fila, possivelmente equacionavam a hipótese de fazer descargas antes das 8 horas ou depois das 20 horas.
Se os veículos fossem multados sempre que entram numa zona pedonal, possivelmente passavam a descarregar utilizando um carrinho monta cargas.
Se os particulares fossem multados sempre que estacionam em segunda fila ou em cima de passeios, possivelmente passavam a estacionar no Parque Regional de Exposições ou na Várzea e em cinco minutos a pé estavam no centro da cidade.
O sítio faz o homem e o homem fez o sítio.
Caso estejamos em Lisboa não temos problemas em estacionar o veículo a 15 minutos do local onde temos de ir.
Caso estejamos em Torres Vedras temos que levar o carro à porta.
Todos nós educámo-nos levando alguns ralhetes e, às vezes, uns tabefes, e a educação para a cidadania tem de ser feita da mesma forma, com explicações, mas também com tabefes (leia-se multas).
Cumprimentos
Carlos Miguel
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Sr. Vereador,
Estou plenamente de acordo!
Então o que falta para que a fiscalização seja efectiva? Será que também alguns tabefes (leia-se queixas ao MAI) terão que ser distribuidos aos fiscalizadores?
Ficar como está já se viu que não pode ser e, quanto mais tempo mais pessoas. Como bons portuguese que somos todos vão dizer "não vou ser eu o estúpido que vai descarregar antes das 8:00!" ou "o Zé faz sempres isto, porque é que eu não hei-de fazer?". A tipica bola de neve.
Eu também gosto de confiar na natureza humana mas, ás vezes, convém ser proactivos e esperar sempre o pior.
Cumprimentos,
Gonzo
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Em relação ao trânsito, tenho uma pergunta para colocar e até agradecia que me ajudassem. Sou morador na Av. Gen. Humberto Delgado, perto do cruzamento com a Henriques Nogueira. Com as ombras do ano passado, os espaços para estacionar um carro são cada vez menores e sabendo que a maioria dos prédios não tem garagens, qual será a solução que nos dão para estacionar? Pelo que me parece o trânsito não melhorou naquela zona. Sinceramente não percebo pq se deixou de puder estacionar a seguir à paragem BUS de frente para a Farmácia. Se a meio da tarde uma pessoa quizer regressar a casa, onde irá arrumar o carro? A alternativa é só uma e é quando dá...aqueles montes perto do Jardim Infantil e da Física. Um espaço sem condições. Não vejo solução e ainda pioraram a situação. Ou haverá solução?
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Talvez seja a área da cidade mais problemática em matéria de estacionamento, dada a falta de alternativa.
Julgo que a situação poderá ser resolvida com a construção de um parque subterrâneo na Pta. Calouste Gulbenkian e criação de bolsas de estacionamento nos futuros loteamentos nas traseiras da "Física".
Cumprimentos
Carlos Miguel
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Exm. Sr. Vice-Presidente da CMTV, permita-me a ousadia de alertar V. Exª. para duas pequenas coisas, mas que são grandes na sua importância, pois está em risco a integridade fisica de pessoas, passo a expor:
ASSUNTO: Passadeiras de peões;
LOCAL: Praça Dr. Francisco Sá Carneiro, junto do cruzamento com a Rua António Augusto Cabral;
PROBLEMAS: 1. Falta de identificação ( placas )para o trânsito, assinalando a aproximação das mesmas ( percorrendo outras artérias verifica-se que existe essa sinalização );
2. Falta de iluminação das mesmas;
3. Estacionamento de viaturas junto da passadeira, o que esconde dos condutores que por ali circulam, os peões que querem atravessar a mesma;
CONCLUSÃO: Exm. Sr. Vice-Presidente, pode perguntar, qual a necessidade de resolver estes problemas, quando existem tantos outros para resolver, é simples e penso que V. Exª. como pessoa inteligente que é, sabe bem a resposta, É UMA ZONA QUE SE ENQUADRA NO PARQUE ESCOLAR, RAZÃO PELA QUAL É UTILIZADA POR CENTENAS DE CRIANÇAS E ADULTOS ( estes têm outras defesas )DIÁRIAMENTE.
Desde já agradeço a atenção, obrigado pelo tempo que V. Exª. perdeu ( penso que não foi perdido ), sabendo à partida que algumas medidas serão tomadas. OBRIGADO.
Cumprimentos.
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Boa tarde,
De todos os tópicos abertos neste fórum, este é sem dúvida o que já gerou mais respostas e comentários.
O que faz perceber que é um tópico que não está fechado nem com fim à vista.
Todos os nossos autarcas deveriam "perder" algum tempo a atravessar a cidade em carro próprio, de modo a terem a noção de todos os pontos negros e abusos de estacionamento que proliferam pela nossa cidade.
As cargas e descargas, o "vou só entregar um papelito", implicam uma perca de tempo para todos os outros automobilistas que só querem rodar. Ou seja, não se deve primar o bem estar de uns poucos pelo mal estar de muitos. Deve-se sim arranjar medidas de consenso de modo a que o problema do trânsito seja resolvido para o bem de todos.
Já aqui foram expostas vários do problemas detectados. Têm em vossa posse o conhecimento e o planeamento das várias artérias. Sabem a que portas bater e quem "chatear". A intervenção deveria ser para ontem com planemaento para 20 anos.
Cumprimentos,
Gonzo
Gonzo, entusiasta e esclarecido membro deste Forum, escrevia assim em 21 de Abril de 2003.
Vale a pena que se reflicta.
Cumprimentos
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Para se ter uma ideia do assunto que mais preocupa a CM, aqui recordo, de novo, este Tópico de 2002. Repito, 2002!!!
Comentários para que?
Cumprimentos
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Éna pá! esta gente anda danadinha para que os policias comecem duma ponta à outra a deixar papelinhos! Assim é que é cidadãos de Torres Vedras,denunciem-se quando estiverem em transgressão. multem-se a si próprios!!!1
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Boa Tarde,
Como morador no troço superior da Rua Teresa de Jesus Pereira, tenho andado nos últimos tempos a tentar descobrir quais os motivos que levaram os técnicos da CMTV a classificar metade (superior) da Rua como zona de estacionamento de rotação (prejudicando os residentes), em vez de zona mista (que serve praticamente os mesmos fins), dado que na zona não existem quaisquer serviços públicos ou similares que o justifiquem. De salientar, que os lugares atribuídos a zona de rotação, estão praticamente sempre desocupados ao contrário do que acontece com os atribuídos a zona mista (11 lugares para 50 a 60 fogos). Poderão sempre dizer que na zona G / C existem muitos lugares disponíveis para os residentes. Com certeza que sim. Contudo julgo ser obrigação da CMTV prezar pelo conforto dos cidadãos, ainda para mais, quando os lugares existentes, mesmo contando com os da dita zona de rotação, e após estas últimas alterações, são manifestamente insuficientes.
Aguardo a respectiva justificação.
Cumprimentos.
Jorge Mota
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É um disparate autêntico o que se vai assistindo por Torres fora.
Se estou completamente de acordo com a criação destas zonas de estacionamente e com uma maior fiscalização, por outro lado há situações que não fazem qualquer sentido.
Qual é a melhoria para a cidade e para as pessoas, da colocação de estacionamentos pagos em locais afastados do centro da cidade? Locais que nunca tiveram problemas e em que, o estacionamento disponivel, sempre chegou para todos?
Dou um exemplo...toda a urbanização ali à volta do Centro de Saúde. Os lugares ali existentes, sempre foram suficientes para que quer utentes, quer residentes, quer trabalhadores tivessem estacionamento. O que vemos hoje? Uma enormidade de lugares vazios, porque as pessoas que se deslocam ao centro de saúde muitas vezes não têm condições para estar a pagar estacionamentos, os trabalhadores do centro e arredores sem lugares para estacionarem os seus carros, porque a única zona verde (diria mais castanha, tendo em conta a lama que se começa a formar com a chuva) está sempre sobrelotada.
São situações destas que levam a crer que foi tudo feito em "cima do joelho", sem olhar às especificidades da cidade.
Acrescento ainda, tendo em conta o que o país tem vivido nos últimos anos, fica mais uma vez a ideia, por as coisas não terem sido feitas com cabeça tronco e membros, que o objetivo é simplesmente fazer dinheiro indo ao bolso dos cidadãos.
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Boa Tarde,
Situação corrigida. Muito obrigado.
Cumprimentos.
Jorge Mota
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É irónico ou talvez não que o próprio espaço do antigo Terminal rodoviário se tenha tornado zona de estacionamento gratuito.
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Tenho a impressão que a ideia era inicialmente essa: transformar o antigo terminal em parque de estacionamento