Fórum de Torres Vedras
Ambiente => Rios e Ribeiros do Concelho => Tópico iniciado por: pedro em Setembro 24, 2002, 13:58:20
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Quem me quer ? Quem me ajuda ? Quem me informa ?
Deixo aqui um GRITO de ajuda a alguém que me possa ajudar !
Os anos continuam a passar e o rio na mesma ! Poderá o sector do Ambiente da CMTV deixar aqui alguma explicação ?
Editada por - pedro on 2002/10/07 04:17:49
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Uma maneira de ajudar o ambiente to rio Sizandro e ao mesmo tempo aliviar o estacionamento em Torres Vedras, seria criar uma via de bicycleta ao longo do rio. Assim pessoas de varias idades poderiam ir de bicycleta a cidade. Isto tambem seria muito beneficiente para a saude de todos.
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já não vinha ao fórum há muito tempo.... mas pelos vistos os problemas mantêm-se!!! Então quando é que o Sizandro vai ser devidamente devolvido à cidade? Os nossos dirigentes municipais não têm vergonha de Torres Vedras possuir um rio que mais parece um esgoto? Que junto á feira é um perigo a céu aberto? Para quando uma intervenção ao género da que foi levada a cabo em Alenquer? Oh meu Deus... Põe mão nisto, que nesta terra ninguém se mexe...
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Caros colegas do Fórum pelo que conheço do rio Sizandro e já são alguns anos, este é o ano em que o rio está melhor, bem sei que ainda não está bom mas, se repararem ao longo do ano verão que a fauna tem vindo a aumentar (Garça, Garça Real, Garça Boeira, Galinha de Água, Pato Real, enguias, cagados)isto na área da cidade, pois em outros troços do rio o peixe já começa a sobreviver. Quanto ao rio ser um perigo a céu aberto junto à feira não me parece pois um rio tem que ter sempre um leito e duas margens, se o taparmos ou fechamos entre duas paredes passamos a ter uma conduta e não um RIO.
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O que o forista the eye quiz dizer penso eu , não foi tapar o rio com muros, mas sim por uma vedação igual ou parecida com a do rio de alenquer com "grades" ou vedações ornamentais e fica muito bonito e não tapa o rio mas sim embeleza!!
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E qual a razão de enjaular o curso do rio? então mete-se grades em tudo o que é linhas de água nas zonas urbanas (cidade e no resto dos aglomerados do concelho)? no parque verde também passa uma linha de água, menor é certo mas no inverno o caudal também é forte. Não criei problemas onde não existem, deixem os Rios respirarem livremente.
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meu caro praiaSC: o sr terá a mesma opinião quando um dia qualquer quiser estacionar o seu carro, e cair dentro do rio? O que o djoliveira diz é exequível, e não traz inconveniente algum... Para além de que de noite ali está um perigo... Mas se colocar passeios no leito do rio, devidamente protegidos com varandins (não jaulas!!!), com iluminação e até algumas arvores, certamente que a imagem da cidade seria muito melhorada, e o rio seria definitivamente devolvido à cidade.
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Estacionar o carro e cair ao rio? se formos por esse modo então teremos que por vedações em tudo o que tem algum desnivel (rios e não só). Devolver o rio à cidade, ele nunca foi roubado sempre lá esteve e mais perto da cidade, foi com a requalificação e gestão de cheias que ele foi afastado para trajecto actual. Talvez os carros e pessoas de anos atrás fossem mais calmos e atentos pois não me lembro de quedas de carros ao rio.
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Por acaso hoje ia a passar junto a vala do alpilhão que passa na varzea, e acho que deveria ser feito algo para a limpar junto ao mc donalds. É muito feio a imagem de olharmos para os patos a beber a água que está a vir directamente do esgoto.
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O grande problema dessa zona é uma manilha existente junto à ponte entre o Ldl e o modelo, que de vez em quando (mais quando que vez) debita esgoto em vez de águas pluviais, tarda uma solução por parte dos SMAS que é conhecedora da situação. Quanto aos patos não estão a beber água mas sim à procura de alguma coisa comestivel, animais esses que gostam de chafurdar no lodo.
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Embelezar sim! que mal tem?
E não é no total curso do rio mas sim só nas zonas urbanas e para embelezar!
Qual é o mal ,é assim por todo o mundo e é francamente bonito...
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acho que era uma boa ideia criar um espelho de água. colocar uma represa numa zona do rio de forma a que na zona urbana possa ter mais caudal e possa fazer um espelho de água
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Concordo com o scut4ever. O forista praiaSC não deve perceber muito da fauna avícola, fique sabendo que os patos não chafurdam, nadam, ou como queir a chamr, no rio. E fique sabendo também que o ano passado caiu um carro dentro do rio por alturas da feira, pois o senhor não se apercebeu da proximidade perigosissma do rio, indo lá parar abaixo, com danos avultados na sua viatura, porém sem consequências fisicas em si e na sua familia, que com ele viajava no carro. Caro PraiaSC, faço-lhe aqui um apelo: olhe bem para aquele rio, especialmente no troço entre a ponte das mentiras e a Ponte de S.Miguel, e até á rotunda do Treze. Acha digna a paisagem que vê? Dá gosto passear assim junto a um rio? É assim que se devolve um rio á cidade (sim, porque a grande maioria dos torrienses não usufruem daquele rio...)? Deixe-se de coisas, verá que se um dia arranjarem a dita zona, até o senhor vai lá passear!!!
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Lá está, eu acho que, sem esquecer as restantes zonas, a zona urbana necessita rapidamente de uma intervenção. No final de contas, é um postal da cidade...
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De perceber de fauna avicola provavelmente neste concelho poucos devem conhecer melhor os Rios e linhas de água e seus "habitantes e utilizadores", quanto a você não sei nem me preocupa, quanto aos patos sim além de voarem, andarem e nadarem também patinham e remexem o lodo à procura de comida tanto en troços urbanos como em pauis é da sua natureza. No que respeita ao carro que caiu ao rio não tive conhecimento, mas não é por um caso isolado, por mera distração do seu condutor que o local passa a ser perigoso.
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Para o caso de a câmara não ter ideias para uma próxima edição de postais, aqui fica a minha sugestão:
http://picasaweb.google.pt/aberracoes.tv/TorresVedras/photo#5238100024986088402
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Agora que a rodoviária vai lá para baixo (outra aberração, acho que não se estão a medir correctamente os prós e os contras...), pode ser que o troço do rio entre a ponte de S.Miguel e o Treze seja arranjado... Dá muito mau aspecto a quem chega à cidade ver um rio assim...
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A culpa é da nascente!!! Ou será da falta de cuidado? já era tempo de ser pelo menos limpo novamente, alguem se lembra das ultimas grandes cheias da cidade? Esperemos que não volte a acontecer
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Esperemos que não, JRodrigues,mas não há muito tempo o Choupal encheu de água por causa do rio, quando há 2 anos vieram aquelas enxurradas que fizeram estragos avultados no concelho... Continuemos a mencionar o assunto, queremos respostas, queremos o Sizandro devolvido à cidade, e queremos que quem zela pelos interesses dos Torreenses (a CMTV e as Juntas de Freguesia da cidade) não se deixem abater ~por levar a cabo esforços infrutiferos para conseguirem uma solução. O Sizandro está a morrer... Será que ninguém nota isso?
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E salvo foi nesse mesmo ano que o sizandro esteve mesmo abeira de galgar as margens junto á cidade foi po muito pouco. Este ano como vai ser o que fez a camara para nos proteger? Ou será que não é problema da camara?
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O Choupal nas ultimas vezes que esteve cheio de água deveu-se ao excesso de água proveniente da Ribeira das Voltas e da Ribeira dos Amiais as quais confluem as duas no topo norte do Choupal e que o atravessam numa galeria por baixo do mesmo e, quando o rio vai com um caudal mais elevado provoca um retorno na referida galeria o que faz saltar a água para dento do Choupal. No que respeita a limpeza dos rios e linhas de água neste concelho, caros furistas se lerem o boletim municipal que agora passou a revista constatavam que a Câmara e Juntas de Freguesias ao longo dos ultimos anos tem levado a cabo várias limpezas e desostruções nas linhas de água deste concelho, muito embora e pelo o que sei, a Lei não mudou e a responsabilidade da limpeza e manutenção das linhas de água são dos proprietários dos terrenos confinantes, excepto dentro dos aglomerados urbanos que são da responsabilidade das Câmaras Municipais.
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É verdade, na minha aldeia a câmara actuou coercivamente na limpeza de algumas linhas de água aqui existentes, mas não todas, sendo que a maior linha de água (um afluente do rio Alcabrichel) não vê as suas margens limpas há muitos anos, se é que já alguma vez foram limpas...(tenho 25 anos, não me recordo de as ver limpas....). Creio que a Câmara devia actuar mais vezes assim, incluindo com o Sizandro, e visto que dentro dos aglomerados urbanos é da responsabilidade das Câmaras Municipais, que está a nossa CMTV à espera para meter mãos à obra???
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Todos os anos a câmara limpa as margens do Sizandro, quando houve as inundações foi porque choveu mais que o normal!
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Será que é verdade? Não me convence
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Então este ano pode também limpar o fundo do rio, que é aí que se criam os problemas, com aquelas ervas todas a impedir o curso normal da água... Mais uma vez apelo ao bom senso de quem nos governa a nível local, e que tomem o exemplo de Alenquer no que diz respeito à requalificação do Sizandro.
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Já se pode ver a máquina a limpar o rio, como é habitual todos os anos, hoje estava na zona do matadouro.
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O rio Sizandro passa no matadouro? Desde quando?
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Em frente ao matadouro passa uma ribeira que vai desaguar ao Sizandro essa sim é limpa todos os anos,e sabe porque?
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explica lá? Quem é que lá mora?
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Não mora lá ninguém, pura e simplesmente tem ali uma bolsa de estacionamento, e mais à frente um supermercado que não convêem inundar. Creio que não é preciso morarem pessoas para que se façam obras onde têm de ser feitas...
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a máquina está ali agora porque começa naquele afluente do sizandro mas de seguida vai da zona do minipreço até à expotorres, pelo menos é como costuma ser todos os anos.
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e porque só do minipreço até á expotorres, será para evitar que a agua dessa ribeira volte para trás, ou será que apartir dai o rio já não é o mesmo? E se só for limpo essa parte acaba por encher rapidamente a agua vai nivelar o leito do rio, portanto tem vantagens mas é pouco,devia ser limpo era durante todo o percurso.
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não disse que não, apenas constatei o que costumam fazer nos outros anos.
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Ainda bem que nos dá essa informação SCUT4EVER, eu desconhecia que era feito assim. No entanto, há um motivo para que assim seja feito, pois daí para trás o rio foi requlificado há muitos anos, reparem bem, tendo sido inclusivamente cimentadas as margens e o leito. Se forem á ponte de rei, junto ao aqueduto podem observar essa obra. No entanto, isso não implica que o rio não seja limpo aí... Penso eu!!!
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Não podemos esquecer que a zona junto á Paul, todas essas varzeas, todos os anos ou quase se enchem de água, porque não limpar até á foz, e não estou a dizer que é tudo responsabilidade da camara, pois sabemos, penso que não estou enganado a camara so tem ou deve limpar dentro da cidade mas se não for todo limpo mantem-se o problema.
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No que respeita à limpeza da Ribeira dos Amiais é esse o nome da linha de água que passa defronte ao antigo matadouro e que é limpa todos os anos é sim por causa das pessoas que moram perto dessa linha de água pois na margem esquerda existe o Bairro Rabão o qual fica numa cota muito baixa, e não é só essa linha de água pois a Ribeira das Voltas que vem do Sarge também custuma ser limpa por causa do Bairro existente por detrás dos Fonsecas bem como da parte Norte do Bairro Arenes.
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quote:
Mensagem original enviada por JRODRIGUES
Não podemos esquecer que a zona junto á Paul, todas essas varzeas, todos os anos ou quase se enchem de água, porque não limpar até á foz, e não estou a dizer que é tudo responsabilidade da camara, pois sabemos, penso que não estou enganado a camara so tem ou deve limpar dentro da cidade mas se não for todo limpo mantem-se o problema.
Porquê ? só dentro da cidade?? Nas aldeias também se votou)......?
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Só faz essa pergunta porque está mal informado, e o que teem os votos a ver com a limpeza do rio, nós tambem votamos para eleger governos e porque pede tudo é á camara. Pelo que sei á uma empresa estatal que é responsável pela limpeza dos rios mas quem paga essa limpeza é os donos das propriedades junto aos mesmos.
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A limpeza dos rios, fora das localidades, é da responsabilidade do INAG (Instituto da Água).
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Por isso eu digo que o Sizandro, no troço que percorre dentro da cidade, pode e deve ser requalificado, ao mesmo jeito do que fizeram em Alenquer, dará logo outro aspecto à cidade.
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A limpeza fora das localidades é da responsabilidade dos confinantes, a lei neste aspecto não mudou. Uma requalificação do Rio Sizandro como fizeram em Alenquer pelo o que eu já vi nessa localidade, consiste numa total impermeabilização do leito e margens do rio o qual passa a ser um canal e não um rio e, origina o afastamento de uma grande parte da fauna existente. Por isso é tudo uma questão de medir os prós e os contras e verificar qual é a melhor opção. Opção essa que poderá já estar incluida no projecto (muito atrasado, conforme é referido em outro tema neste fórum) de requalificação do Choupal, para isso teremos de perguntar a quem de direito está a acompanhar o referido projecto.
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quote:
Mensagem original enviada por the eye
A limpeza dos rios, fora das localidades, é da responsabilidade do INAG (Instituto da Água).
Agradeço a informação, assim compreendo o porquê do " só na cidade".
E se o INAG nada fizer ? A Câmara não pode providenciar no sentido de que seja feito a limpeza necessária ?
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Se a fauna desaparece, o que não queremos que aconteça, pois tal significa que o rio apesar de tudo, tem condições para suportar vida, então que se pense numa solução que não sejam canas dentro do rio... é só para dar melhor aspecto à cidade...
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Penso que a camara pode e deve contacta o INAG e exigir que eles façam essas limpezas...
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A Câmara Municipal em parceria com as Juntas de Freguesia do concelho, anualmente tranfere uma verba para que estas procedam à limpeza das linhas de água que entendam prioritárias e na cidade é a própria Câmara Municipal que assume esta tarefa.lembro que a limpeza das linhas de àgua não é competência atribuida à Câmara Municipal porém somos nós que acabamos por fazer o trabalho. Cumprimentos
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Certo, senhor presidente, é de louvar isso, nós até já aqui tinhamos comentado que é a CMTV a assumir a responsabilidade de outra instituição na limpeza do rio. Mas não pode ser sempre assim, creio eu. Há que chamar à responsabilidade quem de direito.
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hoje vi uma máquina a fazer a limpeza e desobstrução do rio Sizandro em Torres!!!! Ao menos isso, mas deve ser a Câmara que está assumir a responsabilidade. Por um lado é bom sinal, mas por outro fica muito mal a outras instituições de direito (INAG)....
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Que Interessante Carlitos! Então explique-me pq é que no fim de semana passado bastou chover durante um dia para o sizando ficar com o caudal a meio e cntinuar completamente entulhado de lixo. Garanto-lhe que se acontecer uma inundação como teve para haver há 2 anos a população lhe faz a folha. Se por acaso isso acontecer vá passar uns dias fora, pode ter algum azar se andar por cá!
Cumprimentos
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Caro mmelicias essa agessividade desmedida não fica bem neste fórum se que "ralhar" com alguém deve ser dirigida para os proprietários dos terrenos confinantes com o rio esses é que tem a obrigação de proceder á limpeza do mesmo, excepto dentro dos aglomerados urbanos que é da competencia das câmaras (D.L. nº 234/98). E se reparar o Rio Sizandro dentro da área da cidade está completamente desobstruido.
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Achas, e o que está na cidade?
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então agora o presidente da câmara é que tem a culpa das cheias? todos os anos o rio é limpo pela câmara coisa que nem sequer é da sua competência e isso ninguém vê! isto realmente há com cada um...
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Por acaso tem noção do que é uma linha de água a necessitar a limpeza e desobstrução? se tem não parece pelos comentários que tem proferido. Uma linha de água tem de ter uma fluidez progressiva menor a montante e maior a jusante conforme vai aumentando a área da sua bacia hidrográfica.
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a pessoas que só sabem dizer mal do presidente mesmo fazendo ele o que tem a fazer, na minha opinião acho que se deve criticar quando á razões para isso, e não é com ameaças que se vai a algum lado
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Ora nem mais. O presidente em relação ao Sizandro manda fazer aquilo que á CMTV compete, quanto ao resto, mais uma vez se deve á negligência das pessoas que metem toda a porcaria dentro dos rios, não só no Sizandro, contribuindo para que estes fiquem obstruidos, e depois levam as mãos á cabeça quando a água lhes entra pela casa dentro... Mais a CMTV não pode nem deve fazer, a não ser intervir coercivamente e apresentar a conta do trabalho aos proprietários dos terrenos.
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E nem é a camara que deve agir coercivamente mas sim o INAG mas coitados não devem ter tempo...
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Que interessante,
nas margens do sizandro que passam por T. Vedras, estão no estado lindo. A responsabilidade é da CMTV.
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Será que é só responsabilidade da camara?
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Caro mmelicias pergunto-lhe qual é o problema das margens do Sizandro dentro do aglorerado urbano (T.Vedras)? Pois desde o aqueduto (montante) até à retunda do "ciclista" (jusante) troço do rio Sizandro dentro do aglomerado urbano as margens não têem rombos, arvores ou raizes a obstruir as águas, nem "acrescidos ou ilhas" que reduzam a secção do rio. A vegetação existente no leito do rio não é impedimento para o escoamento das águas, e mesmo isso a CMTV está a proceder à limpeza.
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Não é impedimento? Dizes tu, vai lá ver o rio quando começar a encher e os canaviais e algumas arvores passam a servir de estacas ao entulho que vêm na corrente. As margens do sizandro deveriam er tido uma intervenção como aquela que houve nos cucos, já la foste ver?
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então agora os senhores que tanto criticavam que não havia limpeza do rio esconderam-se? pois é dizer mal é muito bonito mas ninguém elogia quando se faz bem. pois eu elogio, e felicito a câmara por estar a limpar o rio quando nem sequer era da sua obrigação fazê-lo!
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Dentro da Cidade é um problema da Autarquia, ok!
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admitindo que até seja elogio na mesma, porque não é só para criticar quando as coisas estão mal que este fórum serve mas também para elogiar quando as coisas são bem feitas.
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Caro SCUT4EVER, eu tenho passado ali muito pouco nestes dias. Mas a última vez que passei vi de facto a limpeza avançar a bom ritmo. Falta ali é qualquer coisita a embelzar aquilo, creio que o rio podia ser "devolvido" à cidade...
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sem dúvida que sim mas isso é já outra discussão estava a referir-me apenas à limpeza que chegaram a dizer aqui que não existia o que não é verdade pois todos os anos por esta altura o rio e alguns afluentes são limpos.