Fórum de Torres Vedras
Trânsito e Estacionamento => TRÂNSITO & ESTACIONAMENTO => Tópico iniciado por: djoliveira em Outubro 20, 2009, 21:25:49
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Pois é meus amigos cá vem o chato a falar mal das rotundas. É que, por incrivel que pareça já nasceu mais uma aberração daquelas que algumas pessoas chamam de rotunda. Parecem cogumelos, até já temos mais rotundas que a célebre Viseu, é que é de 100 em 100 metros e é incrivel e ainda se fosssem rotundas como deve de ser eu nem estava aqui a escrever. Estou a falar da nossa nova "espécie" de rotunda que nasceu (mais um cogumelito) em frente à APECI, perto do Pingo Doce. É mais um descalabro completo e ainda é pior a meu ver que a rotunda da Av.G.H. Delgado.
É que mais uma vez descaracterizaram a estrada com as suas 4 faixas, toda a zona e pintaram umas marcas no chão que é de bradar aos céus.
Caros foristas e volto a dizer que sou adepto das rotundas mas não desta maneira nem feitas à toa, descaractizando uma estrada por completo, estrada essa que nem tem assim tanto transito como isso para que justificasse uma aberração daquelas. Pois é , temos a cidade dos carróceis, das rodinhas de plástico e de marcas ridículas, já para não falar dos muitos sinais e sinaletica errada por essa cidade fora. Só pergunto ao Sr. vereador do transito, onde ele vai tirar estas ideias........????
Ah, por fim é pra dizer que deixem de pensar em ter o maior pai natal no Guiness e pensem inscrever no famoso livro, a cidade com mais rotundas ridiculas do mundo...
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Para quando uma rotunda já há muito necessária, a da estação da CP?
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Caros amigos, essa já está há algum tempo "executada", também não achei nada útil, no sitio onde está... Mas enfim. Sabem onde é que começou a nascer uma nova rotunda hoje? PArece que vamos mesmo destronar Viseu.... Em frente á futura Decathlon. Passem por lá, e vejam!!!!
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Pois, por acaso só vi a rotunda ontem... A da Dechatlon ainda não vi mas sendo fora do centro da cidade e numa zona de expansão e com espaço deverá ficar uma boa rotunda... Aí não terei nada a apontar...
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Eu até acho que vai contribuir para que os aceleras deixem de acelerar!!!!
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Completamente de acordo com o djoliveira.
Uma rotunda é uma rotunda, uma rotunda, uma rotunda
Um cruzamento é um cruzamento, um cruzamento, um cruzamento
A CM reconheceu, ao fim de alguns anos, que se trata de zona de alto risco porque os automobilistas não sabem utilizar o cruzamento.
Como também os há que não sabem circular em rotundas, dá-se-lhes um “chega-pra-lá-páre-escute-e-olhe”. Um disparate completo a juntar a tantos que por aí proliferam.
Só mesmo em Torres!
Cumprimentos
Rivel
P.S. Também não sou avesso a rotundas mas prefiro semáforos porque oferecem mais segurança. Já os tivemos por cá mas foi entendido substituí-los por essas coisas sem nome. Já há cidades que os têm, com temporizador.
Já agora, porque não marcam as rotundas para podermos utilizá-las correctamente. Porque não substituem as placas de Pré-aviso gráfico de cruzamento nas duas rotundas dos Fonsecas e na do novo mercado, pelas de Pré-aviso gráfico de Rotunda? Em que ficamos? São rotundas ou cruzamentos?
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Certo caro Rivel, em alguns casos tambem concordo com semáforos. É o caso da rotunda do hospital/Fisica, que para mim estava melhor como dantes com os semáforos em que o transito era mais ordeiro. É que desde que retiraram os semáforos e fizeram a rotunda, as filas continuam e a rotunda não faz a sua função porque em horas de ponta e não só a dita rotunda é uma confusão dos diabos e ninguem se entende e acho que as filas ainda são maiores.... Enfim, são opiniões.... Penso que será para não gastarem luz.....tambem ...ou não... ;D
Cumprimentos
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Concordo consigo, djoliveira. Sem querer faltar ao respeito a ninguém, aquilo está uma caca. Junto à fisica. E agora junto à futura Decathlon, que caca ainda maior.... Aquilo assim não se faz... Arrancaram o alcatrão todo para fazer uma rotunda? Tudo bem que arrancassem, mas que arranjassem logo de novo....
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Eu não concordo que o problema seja da rotunda .
Com rotunda ou sem rotunda o problema não seria resolvido , porquê ?
Porque o verdadeiro problema é o escoamento da Humberto Delgado , enquanto não houver um verdadeiro desanuviamento de trânsito da avenida H.D. , não haverá solução que valha para esta artéria de Torres Vedras .
Enquanto não for feita uma VCET ( Via de Cintura Externa de Torres Vedras ) total , á volta de Torres Vedras , este problema vai se manter .
Quem quiser atravessar a cidade têm que entrar nela , ( a A8 não é solução ) , e a única maneira de aliviar esse trânsito é construir esta via que permitirá contornar a cidade sem que seja preciso passar por dentro .
Penso que não vale a pena pensar em pormenores , quando o problema é bem mais profundo .
Enquanto não houver consciência disso , vamos continuar na mesma .
Cumprimentos
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Bem, a rotunda junto ao Pingo Doce julgo denecessária, pois o transito no local não a justifica. Está mais perigoso a passagem de duas a uma faixa de rodagem. Mas se a CMTV assim o entende, quem sou eu para criticar ( só espero que não a mandem decorar com materias tão caros como anzois ou uvas, que isso está pelo "pela hora da morte")
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Penso que seja óbvio para todos que a Câmara gasta mais dinheiro com o embelezamento das rotundas do que com o seu planeamento e execução. É lamentável esta frivolidade.
A rotunda junto à APECI está um verdadeiro susto. Usei diariamente aquele cruzamento durante os últimos 6 meses. Ao descer a rua da rotunda dos cavalos para virar para as traseiras do Pingo Doce, o único problema que tinha era com as pessoas malucas atrás de mim que queriam que me enfiasse à frente de quem vinha do sentido Modelo-rotunda dos cavalos. Há pessoas que não atingem aquele princípio físico de que 2 corpos não podem ocupar o mesmo espaço (corpos sólidos como são 2 automóveis)… Como não percebem isso a regra de cedência de passagem nem sequer faz sentido para essas pessoas.
Mas excluindo isso, passava-se ali muito bem. Já se sabe que para virar à esquerda é necessária alguma paciência e mais cuidado, mas o fluxo de trânsito naquela zona é reduzido…
Será possível que a Câmara tenha criado um gabinete com staff dedicado apenas à criação e implementação de novas rotundas? Se calhar foi mesmo isso e agora têm de apresentar serviço, mesmo que seja mau serviço…
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Caótico é o resultado do transito após a construção daquela especie de rotunda junto APCI.
Utilizo aquela estrada todos os dias e o transito sempre fluiu normalmente, assim quem seguia no sentido ascendente, em direcção rotundo cavalos, tinha a faixa desempedida, os que estavam para virar para o hospital ficavam na respectiva faixa para virar à esquerda. Agora é o caos total de duas faixas passa-se a uma e quem segue em frente e vira à esquerda tem de estar eternamente à espera da sua vez... Então quando chove... Meu Deus nos acuda... Tive que passar por dentro do Modelo e dar a volta a Torres para voltar á rotunda dos cavalos, pois o transito estava completamente parado.
Agora vão dizer... pois... mas estava a chover... Ok... nos outros anos também choveu e NUNCA aconteceu uma situação assim.
E VIVA os seres pensantes que se lembram de alterar tudo para PIOR... Que continuem assim, pois a implementação desta rotunda é o reflexo de tudo o que se passa em Torres Vedras...
Então no Transito é muito engraçado, mas quem o planeia deve ter a cabeça tão circular que não consegue pensar com qualidade... ele é rotundas, ele é o transito que circula em roda da cidade, desce a Hnriques Nogueira e sobe a Santos Bernardes (sempre à volta), até o TUT é sempre à volta, se quisermos voltar ir duas paragens atrás daquela que apanhamos o TUT, há que dar a volta toda à cidade e arredores até lá chegar... será que foi de propósito para o pessoal fazer um passeio turistico?....
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Rogério Paulo, a ideia de uma cintura externa, está de certo modo inacabada na variante oeste da cidade. Ao que se refere seria uma variante este. Como já se disse o facto de não se pagar entre a entrada norte e sul da A8, não resolve o problema.
Qual seria o percurso que sugeria?
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Porque é que não resolve o problema? Secalhar porque mais de 70% das pessoas que usam a general humberto delgado não sabem desse pormenor...
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Talvez seja isso, depende de onde iniciares a marcha...se estiveres perto da Toitorres, talvez equacione, agora de for mais à frente...duvido
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Feliciano
Quando tive conhecimento deste fórum ( o ano passado ) abri um tópico , precisamente com este assunto , e referi-me a trajectos e alternativas possiveis para este problema da cidade .
http://209.200.102.20/smf/index.php?topic=1995.0
Penso que é perfeitamente concretizável e possivel a breve prazo , se houver interesse e vontade de quem têm a pasta .
Era um pequeno passo para portugal , mas um enorme passo para Torres Vedras .
Pedro , é como o Feliciano diz , se eu vier do lado do turcifal , aproveito o facto de não pagar portagem entre as duas saidas da A8 , e nesse caso vou pela auto -estrada , agora se eu estiver perto da acral ou do hospital , não compensa absolutamente nada os quilómetros percorridos a andar para trás , para poder " fugir " do centro da cidade .
Aqui , neste caso , seria interessante o debate entre nós Torreenses , e alguns responsáveis da autarquia .
Cumprimentos
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Bom, como no tópico que o Rogério abriu, aqui também dou a minha opinião, começando desde já por concordar com o Feliciano e com o Rogério. A A8 está muito "afastada" da cidade para constituir uma alternativa credível à Av. Gen. Humberto Delgado. Só na cabeça de um número muito restrito de iluminados é que tal ideia faz sentido, e por fazer sentido, torna-se um dado adquirido. Ponto.
É dificil pensar numa circular nascente da cidade. Todos nós já imaginámos um possivel percurso, e o ponto assente é que tal variante iria começar na rotunda da Acral, e desembocar algures nos Cucos, ou até mesmo junto da rotunda do acesso norte da A8, passando por trás da Fisica, com uma intersecção aí para a Humberto Delgado, e talvez outra na rua que sobe para as traseiras do terminal rodoviário. Na maioria das opiniões que tenho sondado, não só neste fórum, a ideia base dessa variante passaria por aí. Decerto que concordarão comigo neste percurso também.
Agora a parte da discórdia: a não contrução dessa variante a Torres Vedras é sucessivamente justificada com "dificuldades devido ao relevo" dos terrenos. Para mim, essa não serve. Ainda no domingo em Alcobaça passei na VCI lá do sitio que foi construida precisamente aos altos e baixos, e quem decidiu a sua construção estava a marimbar-se com o relevo, quis foi retirar, e bem, o trânsito de dentro da cidade. Houve acima de tudo vontade. Outro exemplo, eu sei que há pessoas neste fórum que não gostam de comparações, mas estas são inevitáveis, a variante Norte da CRIMA em Mafra. Aquilo foi feito por cima de vales e através de montes... Mas está feito, e bem, e brevemente terá um prolongamento até ao Pêro Negro (ooooppppssss... Olha a coincidência, o IC11 vai seguir daquele nó para o Carregado. Porque será que foi "desviado" para ali???). Porque será assim tão dificil fazer uma variante Nascente, e também Norte, a Torres Vedras? A A8 passaria a ser paga no toço Torres Sul, Torres Vedras? Que crise, se tal acontecesse, já teria alternativa.
Meus amigos, e amigas, neste tipo de supressão de necessidades básicas da cidade, ainda vamos ter muito que andar. Só espero que andem um pouco mais depressa...
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Eu só pedia um ESTUDO .
Concretizável ou não ?
Vamos pensar no futuro a longo prazo .
Cumprimentos
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Obrigado Rogério já li, mas não vi lá qual o "circuito" que se propõe, dado o relevo dessa zona a leste da cidade, que desviasse transito da Av General Humberto Delgado. Devo salientar que a ideia é optima, pergunto se é exequivel no vosso ponto de vista.
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No meu ponto de vista é perfeitamente exequível. Em Portugal têm se feito grandes obras de engenharia rodoviária onde toda a gente pensava que nada se poderia fazer... haja vontade.
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Obrigado Rogério já li, mas não vi lá qual o "circuito" que se propõe, dado o relevo dessa zona a leste da cidade, que desviasse transito da Av General Humberto Delgado. Devo salientar que a ideia é optima, pergunto se é exequivel no vosso ponto de vista.
A variante actual , termina na rotunda da Acral .
Continuaria por detrás da serra dos cucos ( quinta da Macheia e Ordasqueira ) e embocava na rotunda do acesso á A8 , junto ás bombas da BP .
Penso que impossivel não é , vê-se por ai obras bem mais complicadas , agora ...eu não sou nenhum técnico para afirmar e para ter a certeza que é concretizável , por isso acho que deveria pelo menos ser estudada a viabilidade ou não dessa solução .
Agora , certeza , era a redução do trânsito dentro da cidade , significadamente .
Cumprimentos
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Qualquer obra desse género é exequivel. Pode é ser mais ou menos cara... isso já é outra coisa. Agora quando se constroem tuneis subaquaticos, se aproveita a energia renovável, quando se vai a Lua e se constroem edificios que desafiam os céus... é claro que uma simples estrada é exequivel. Pode é, no entanto, como já disse, ser caro.
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Obviamente que tenho a noção de que essa obra seria exequível...mas a minha interrogação sobre o termo exequível vai mais longe e é mais ampla, dado à exequibilidade de outras tantas...
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Decerto que será uma obra cara. Mas a relação custo/beneficio será muito maior do que por exemplo, o custo beneficio dos enfeites das rotundas... Esta comparação já enjoa, eu sei, mas serve sempre como exemplo. Agora, como diz o outro, um vintém é um vintém, e tem tanto ou mais valor consoante aquele que lhe queremos atribuir. Pessoalmente creio que o estudo de viabilidade desa variante deveria pelo menos ser elaborado, e posto em discussão.
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Sim , um estudo , era isso que seria desejável .
Fazem-se tantos estudos , para tanta coisa superflúa , porque não para esta Via ?
Eu penso , ......assim de repente ......que atá haveria outras soluções ....mas vamos só pensar nesta !!!!!!
Sr Presidente , até pode dizer agora , aqui no fórum , que não há qualquer hipótese de este projecto ir para á frente .....tudo bem .... eu aceito .........mas diga-nos !!!!
Só estamos a propôr uma solução .
Cumprimentos
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Concordo com a ideia do estudo!
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A dita “ variante nascente” estava traçada no antigo PDM e manteve-se no actual. Pessoalmente julgo que a mesma é muito dispendiosa devido à geografia e pouco proveitosa devido à proximidade da A8.
Aquilo que se constata é que a mesma a sul nascerá muito próxima do nó Sul da A8 e a norte morrerá muito perto do nó norte da A8 e o seu traçado será idêntico ao da A8 mas 100 m mais para poente. Julgo que será sempre muito dinheiro para pouco proveito. Mas esta é a minha opinião pessoal. Cumprimentos
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Sr Presidente
Obrigado pela sua resposta , desconhecia a existência desse traçado no PDM .
Concordo consigo quando diz que seria muito dispendioso devido á geografia .
Aceito o pouco proveito que teria actualmente .
Agora , vamos visualizar um futuro próximo ( 15 a 20 anos ) e é por ai que eu quero " entrar ", o nosso concelho vai crescer certamente e muito , a nivel populacional , esse proveito será enorme daqui a uns anos .
Quanto a grandes obras , a minha linha de pensamento é que devem ser pensadas com grande antecedência , sob pena de quando terminadas se tornarem obsoletas .
Penso que há outras alternativas a este traçado , com menos custos , mas menos viável no futuro , porque lá está , seremos muitos mais daqui a 20 anos .
É a grande aposta de uma grande cidade actual , podermos contorná-la totalmente , sem ser necessário entrar nela , é inquestionável a utilidade desta " aposta ".
Sei bem do que falo , conheço o pais todo e também outros paises e sei a utilidade e a vantagem de haver uma via deste género .
Contudo , isto é a ideia que tenho de quem está de " fora " , e nem sempre pode ser como nós pensamos .
Cumprimentos
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Caros amigos: e se essa tal variante nascente pudesse hipoteticamente passar por trás dos Cucos, e ir confluir com a A8, criando-se um novo nó de acesso um pouco depois da linha férrea? Teria inicio na rotunda da Acral, e poderia sim ter um acesso pela Avenida Gen. Humberto Delgado, sendo então desnecessário um prolongamento até á rotunda de Arenes? É uma hipótese que merecia ser estudada, a A8 na zona das Caldas tem 4 saídas, por exemplo, para servir a cidade, porque não criar mais uma em Torres Vedras? Vale a pena pensar nisto? Gostaria de saber a vossa opinião.
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André
Em Caldas , é certo que tens 4 saidas , mas nenhuma delas têm portagem , nem para entrar na A8 , nem para quem sai dela . Só começas a pagar portagem , no fim da " Tornada " .
Mas essa tua sugestão , talvez fosse uma boa ideia , porque não ?
Cumprimentos
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A portagem entre os nós de Torres Vedras não se aplicam. Teriam que ser instaladas novas portagens precisamente por causa de quem vai para sul ou norte, e não apenas circula entre Torres Vedras. Mas esse novo nó já ia permitir descongestionar e muito o trânsito na Gen. Humberto Delgado, desde que a variante nascente sempre partisse da rotunda da Acral, e andasse paralela a dita avenida, até inflectir para o novo e hipotético nó da A8.... Mas isto é apenas uma ideia, talvez descabida...
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O que estará a " nascer " na rotunda do cheirinho , no choupal ?
Já foram colocadas duas sapatas , o que vai levar em cima ?
Mais uma obra de arte ?
Cumprimentos
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Duas pedras :P Já lá estão!
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Mais um balúrdio para a rua. Realmente não há emenda desta gente. Deixem de gastar dinheiro em pedras, e gastem em algo útil para os Torreenses. Depois temos uma porcaria de uma oposição que até hoje só falou da A8, quando esse nem sequer é um problema só de Torres Vedras... Acho que é nestas situações que eles podem ganhar uns pontos, mas estão mais interessados em ir para Lisboa, do que cuidar de Torres Vedras...
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"Wellington - Cidade Geminada" - se calhar o municipio de Wellington não tinha onde colocar as ditas pedras, então enviou a "prenda" à sua cidade gémea
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Tanto reclamaram das rotundas ao estilo Guliver que agoram voltaram ao antigamente... Pedras manhosas provavelmente ao preço do costume... Está Lindo...
E que é isso de Cidade Geminada? Pensava que era Villeneuve D´Ornon?? E lá de Wellington é que pagaram estas pedras? Ou eles têm alguma obra igualmente má aludindo a Torres Vedras?
Sinceramente... isto é gozar com a malta e á descarada...
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Quem pagou as pedras fomos nós... Assim como toda a porcaria que se tem metido nas rotundas da cidade. Excepto a das Oliveiras e a dos Cavalos, que são bonitas. A do CAERO.
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Bem, penso que tal como os restantes foristas, não sou contra a decoração de rotundas com alusão às cidades geminadas com Torres Vedras, agora, era interessante entender o significado destas decorações, era interessante saber o que é que os 2 calhaus têm a ver com Wellington, gostava que alguém explicasse.
Já agora, Zé do Boné, existem 3 cidades geminadas com Torres Vedras, são elas Villeneuve D´Ornon, Wellington e Lagos.
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DJOliveira colocou este tópico em 20 de Outubro de 2009, a propósito da rotunda da APECI. De rotunda em rotunda estamos na do Choupa, mas para o caso tanto faz.
Ao fim de tantos anos de governação, a CMTV ainda não ajuizou que as rotundas foram feitas para circular em segurança e, na prática, tem que cuidar de a garantir, marcando-as. É um direito dos cidadãos. Assiste-lhe o direito de, posteriormente, as ataviar como bem entender (não é preciso um referendo...) cabendo, contudo, aos cidadãos, se assim o pretenderem, julgar de tais enfeites.
Já que estou por aqui registo que na cidade não conheço nenhuma rotunda convenientemente marcada. Também não quero deixar de referir que aprecio bastante as escolhas feitas para a do Mercado e para a da Henriques Nogueira: simples e funcionais. Ao fim de mais de dois anos de espera, explicaram-se. Só falta, claro, a marcação para justificarem o nome.
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as rotundas da Henriques nogueira e a do Mercado de facto parecem ridiculas: pequenas, ao nivel do chão, sem qq decoração. Mas como disse o rivel, funcionam!!!! o sistema de reflexão luminosa é simples e genial. Só não vê a rotunda quem não quer.
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quais ridiculas? deixa estar como está... ainda inventam pra lá qualquer coisa a custar 50 mil euros...
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Os objectos de arte não devem estar em rotundas, mas em locais de fácil acesso para serem apreciados pelos cidadãos. Embelezar as rotundas não significa gastar muito dinheiro nelas, ou colocar arte nelas, (parece que alguém -demasiada gente- ainda tem a ideia de que embelezar algo, tem de ser com obras artísticas..conceitos limitados de cultura e arte...) basta projectar um melhor ordenamento urbanístico de aldeias e cidades com praças amplas (locais de convívio, encontro e cultura) e não isto que temos em Torres Vedras com prédios em cima uns dos outros...desordenados...enfim mentalidades...
Quanto às pedras, mais uma vez se decide o que colocar na cidade sem que os cidadãos estejam/sejam informados...a democracia no seu melhor!
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Mais algum pseudo-artista arrecadou uns milhares de euros á custa de todos nós...
É a fantochada do costume... para mim tá tudo bem...
Agora a Revolução Civil é que tarda a chegar...
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Embelezar as rotundas não significa gastar muito dinheiro nelas, ou colocar arte nelas, (parece que alguém -demasiada gente- ainda tem a ideia de que embelezar algo, tem de ser com obras artísticas..conceitos limitados de cultura e arte...) basta projectar um melhor ordenamento urbanístico de aldeias e cidades com praças amplas (locais de convívio, encontro e cultura) e não isto que temos em Torres Vedras com prédios em cima uns dos outros...desordenados...enfim mentalidades...
Quanto às pedras, mais uma vez se decide o que colocar na cidade sem que os cidadãos estejam/sejam informados...a democracia no seu melhor!
Nesta parte , concordo totalmente com o Feliciano .
Cumprimentos
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As rotundas da praça e do topo da rua Henriques nogueira são as mais bonitas da cidade. Simples, ao nível da crise que este país atravessa. E de noite estão muito bem assinaladas, para além de permitir uma visibilidade completa durante o dia, sem coisas a estorvar a visão.
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Exactamente!
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Só acho que ali há um pequeno problema, e que ninguém tome isto que vou dizer como sugestão... As rotundas são rasas, qualquer dia lembram-se de estacionar em cima da placa central, já que em Torres os condutores parecem ser capazes de inventar coisas que nem ao Diabo lembra. Seria útil colocar uns pinos à volta das placas, senão qualquer dia, não sei se não vão estacionar lá....
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A rotunda do Mercado ficou muito funcional.
Parabéns.
Interrogo-me se a rotunda ficou de acordo com o ‘’projecto’’ ou se foi algo que falhou, sendo isto o resultado final…
De qualquer maneira, se foi projectada assim, é caso para se dizer:
‘’A muita prática, leva á perfeição’’
A rotunda ao cimo da Rua Henriques Nogueira, a meu ver, peca pela localização…
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lol, André... também assim tanto não...
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Ficou funcional ? plenamente de acordo .
Bonita ? humm , hum......
Está rasa e sem nada que obstrua a visão ?.... só acho que a rotunda é tão pequena que não permite anexar-lhe nenhum " luxo " , isso sim .....
Estacionar em cima ? não , isso não ...agora pode acontecer é atravessá-la a direito , nada impede um " variado " de o fazer .
Cumprimentos
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Acredito mais no estacionamento do que passar a direito, porque ainda tem um pequeno desnivel, não impeditivo de estacionar...
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lol... vocês também... não sejam tão brincalhões!
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quando as pessoas começarem a aderir a sério ao Mercado, ou nos dias de jogos importantes, e quando começarem as obras na escola técnica, aposto que se vai começar a ver carros estacionados em cima das rotundas
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Por enquanto a malta tem resistido. Vá lá!!!
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Coloquem um parquimetro por perto porque em breve alguem vai lá estacionar por 5 minutinhos :)
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Sim senhor , dou a mão à palmatória, a rotunda do mercado/torrense depois de definitiva e bem traçada e alcatroada agora ficou 5 estrelas. Já a rotunda da Av. G.H.D. junto à H. Nogueira está mal para mim, não tendo nexo, porque os autocarros quase que entram pela farmácia a dentro! Em alguns locais e situações continuo a dizer que era melhor semáforos, porque acho e vejo que por exemplo na rotunda da Fisica aquilo empanca na mesma e ninguem se entende,mas pronto há quem não ache e estão-me sempre a criticar.
Agora a mais absurda e ridicula que tambem por meu espanto já passou a definitiva,é a do pingo doce(a pequenina) que eu acho que não tem trambelho nenhum e é uma aberração... Mas pronto quem sou eu!!! Volto a dizer que é a cidade do carrocel e faz-me confusão uma cidade como Torres não ter um unico semáforo! Não é que goste das luzes dos semáforos, mas porque apenas defendo que EM ALGUNS locais eram mais serviçais e competentes e faziam fluir muito melhor o transito. Mas pronto é apenas a minha opiniao. E os semaforos devem gastar toneladas de luz, pelo menos é o que pareçe já que este bicho(semaforo) foi completamente extinto nesta cidade....
Cumprimentos
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Não, isso de estacionar em cima da rotunda do mercado não acredito, mas já não digo nada! Mas não acho, porque ninguem arriscaria deixar ali o carro por estar sujeito a levar uma porrada de algum carro, porque essa rotunda é muito movimentada.
Só mais uma nota à solução encontrada junto ao minipreço, que para mim ficou bem! Agora em questão à proibição da São G.Lagos logo a seguir à rotunda (GNR) no sentido Bombeiros-Ponte S. Miguel para mim é um erro de transito, não tendo nexo nenhum. E a proibição tambem já está definitiva... Se a ideia é fazer as pessoas irem à variante, está mal porque para quem quer ir para norte( choupal, arena e lourinhã), vai entupir na mesma depois a zona da Galp. Não entope uma via, entope a outra e não resolve nada....
Cumprimentos
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Sim senhor , dou a mão à palmatória, a rotunda do mercado/torrense depois de definitiva e bem traçada e alcatroada agora ficou 5 estrelas. Já a rotunda da Av. G.H.D. junto à H. Nogueira está mal para mim, não tendo nexo, porque os autocarros quase que entram pela farmácia a dentro! Em alguns locais e situações continuo a dizer que era melhor semáforos, porque acho e vejo que por exemplo na rotunda da Fisica aquilo empanca na mesma e ninguem se entende,mas pronto há quem não ache e estão-me sempre a criticar.
Agora a mais absurda e ridicula que tambem por meu espanto já passou a definitiva,é a do pingo doce(a pequenina) que eu acho que não tem trambelho nenhum e é uma aberração... Mas pronto quem sou eu!!! Volto a dizer que é a cidade do carrocel e faz-me confusão uma cidade como Torres não ter um unico semáforo! Não é que goste das luzes dos semáforos, mas porque apenas defendo que EM ALGUNS locais eram mais serviçais e competentes e faziam fluir muito melhor o transito. Mas pronto é apenas a minha opiniao. E os semaforos devem gastar toneladas de luz, pelo menos é o que pareçe já que este bicho(semaforo) foi completamente extinto nesta cidade....
Cumprimentos
Concordo plenamente com os semáforos na rotunda da física/hospital e semáforos de peões também na passadeira da física. Irá resolver certamente o problema da Av. General Humberto Delgado. Concordo que a nova rodunda junto ao pingo doce não tem qualquer nexo e passa despercebida, eu próprio já a ia passando a direito. Pede-se melhor sinalização a essa rotunda e melhoramento do perfil da mesma, se possivel introduzindo separadores prévios.
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Desculpem -me , mas eu não concordo com os semáforos nesse local .
O problema não está na rotunda , ....um dos problemas está no ( não ) escoamento de trânsito mais acima , não existe fluidez suficiente , para tanto movimento de tráfego e não será os semáforos a resolver isso .
Existem muitos problemas a montante , como passadeiras para peões , paragens de autocarros , perdas de prioridade , e principalmente .... as 3 vias que fornecem carros para esta entrada ( rua dr Ricardo Belo , Av Teresa Jesus Pereira e a outra rua que vem do largo da graça ...) sabem o que acontece quando se enche um copo com três torneiras ao mesmo tempo ? enche num instante ...é o que acontece neste caso .
Eu já disse aqui noutro tópico a solução para isto , na minha opinião não existe mais nenhuma ....
Cumprimentos
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às horas de ponta vê-se o caos: duas faixas de que vem do hospital, mais 1 de quem vem da Teresa Pereira, mais outra de quem vem do largo da Graça, para entrar numa unica na Humberto Delgado, que apesar de ter duas faixas, na zona da fisica uma é ocupada pelos autocarros, e mais à frente pelos carros estacionados.
acho que deve-se colocar um semáforo para peões na passadeira da fisica, permite que haja um equilibrio de tempo de paragem / tempo de circulação (dando por exemplo, e digo meramente aleatorio, 1 min de semaforo a cada, deve haver estudo que digam o tempo correcto), mas também deve-se pensar em desviar o transito da Humberto Delgado: na rua do centro emprego / largo da graça dois sentidos entre caixa agricola e Humberto Delgado, permite virar em direção à Henriques Nogueira, para quem quer ir para o centro historico / CM / estação comboios, leva a redução de carros no troço Fisica / rotunda da Henriques Nogueira no topo desta, e mais à frente até à Rodoviária; desincentivar a utilização da entrada superior do hospital excepto urgências (regular as entradas no hospital, existe uma cancela) incentivando uma maior utilização da entrada inferior, junto às escolas.
O problema disto é que leva a uma maior intensidade de trânsito junto às escolas, que talvez se possa controlar com a colocação de semáforos / divisão trânsito eficiente da PSP.
Mais rotundas e lombas não resolvem, já se viu que as rotundas perdem eficiência pela sua dimensão reduzida e que há pessoas que não reduzem nas lombas.
Outra ajuda é incentivar o uso da circular para quem vai para e vem do outro lado da cidade (choupal...), evitando atravessar o centro da cidade: numa ineficente rotunda de pequenas dimensões vê-se 2 faixas: para quem vem do norte uma vira para o centro e outra para a direção santa cruz, e para quem vem de santa cruz é o inverso: uma vira para norte e outra para o centro.
É preciso uma recuperação das vias junto ao choupal. Agora que os stands / bomba gasolina Fonsecas fecharam, não se pode aproveitar parte do espaço para um alargamento destas vias / rotunda?
Acabar com a rotunda monte verde junto à ponte S. Miguel. Mais vale separar a via em duas faixas.
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Oh Rogério, não gostas mesmo de semáforos hã? LOL. Diz lá que em Lisboa não é a solução para regular o trânsito como deve ser? Imagina a Av. da República e a Fontes Pereira de Melo com rotundas naqueles cruzamentos todos!!! Especialmente esta última junto às Picoas!!! LOL. Ia ser giro. Aqui em Torres o problema também passa muito pela falta de civismo de quem conduz, não respeitando as prioridades na rotunda. A malta é impaciente, e quantas vezes se vê gente a vir de baixo, e quem vem do lado do hospital a enfiar-se como se não estivesse a ver quem tem prioridade. Depois engatam tudo, porque não andam uns, nem andam outros.... Enfim. Semáforos ali seriam bem colocados novamente, mas com selecção de vias. Ou seja, não abrir para cima e para baixo ao mesmo tempo que abre para o lado do Hospital. Acho que a coisa seria mais fluida!!!
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Neste município nada se tem feito com vista ao ordenamento do trânsito e à gestão do tráfego. Entende quem governa, que basta construir rotundas ou coisas com o mesmo nome. Desconhece-se que, em termos de segurança e fluidez de trânsito, quando os cruzamentos não dão resposta eficaz, passa-se para rotundas, quando estas não mostram serviço, instalam-se semáforos e, em casos excepcionais, rotundas com semáforos.
Por cá não tem sido assim: Aboliram-se os semáforos, criaram-se rotundas e apresentam-nas agora aos automobilistas como cruzamentos! Uma delas (APECI), anuncia-se como rotunda, pinta-se como cruzamento e aperfeiçoa-se em jeito de ampulheta.
Na rotunda do hospital, seta para a direita, seta para a esquerda, só não há para a frente porque é sentido proibido.
Na recente rotunda do Varatojo, vindo do Chagas, pré-aviso de rotunda, setas para a direita no pavimento e eu que apenas queria entrar na rotunda para escolher a rota!
Desconhece-se nestes casos (e outros haverá) que o sinal de rotunda é para avisar os automobilistas que devem cumprir as regras que elas exigem. Não há lugar a qualquer sinalização prévia que não seja a regulamentada. Como cidadão com carta de condução em dia, não preciso que me expliquem o que devo fazer, especialmente quando as explicações provêm de quem dá inúmeras provas de desconhecer o significado dos sinais.
Recordo, finalmente, as duas rotundas dos Fonsecas, as quais informam os automobilistas que vão entrar num cruzamento que a seguir se converte em rotunda!
No que respeita directamente ao assunto do tópico, junto 4 fotos (com uns anitos de vida),
www.avelinoaraujo.com/pg1.jpg www.avelinoaraujo.com/pg2.jpg www.avelinoaraujo.com/pg3.jpg www.avelinoaraujo.com/passadeirafisica.jpg
nas quais se pode ver (foto1) que a via direita (que podia ser de “bus”), não passa de uma via com características meidine Torres, como sejam, paragem de autocarros, paragem de TUT e proibição de paragem e estacionamento, excepto autocarros, o que pressupõe que quem tiver um lá por casa o pode deixar por ali durante um mês! Sorte, as agências de viagens não se terem lembrado disso. Como se constata, todos os carros fazem a agulha para a via da esquerda ao entrar na praça, saídos da rotunda, quer haja quer não haja impedimento na via da esquerda.(foto 3). Não só a PSP o faz ( foto 2), como também as Escolas de Condução, quem sabe se também os governantes!
Temos, assim, o caudal a convergir por uma só via para uma rotunda com uma só via também. Dois anos e meio para chegar à conclusão que a rotunda era melhor que o cruzamento!
Concluo, opinando:
-Abolir a zona de cargas e descargas na via direita (um carro a carregar um comprimido é suficiente para congestionar), transferindo-a para outro local,
-Estudar alternativas para o estacionamento dos autocarros, cujos ocupantes se servem das instalações da Física,
-Semáforos para a rotunda do Hospital,
-Recuperação do cruzamento da Henriques Nogueira com eventual colocação de semáforos,
-Criação de uma passadeira em frente à paragem Norte da Praça Gulbenkian.
Algumas coisas acima referidas já as abordei aqui no site. Não será de mais repeti-las.
Como não será de mais repetir, também aqui, as palavras do Sr.Carlos Bernardes, de Novembro de 2006, “…depois as pessoas dizem que na cidade de Torres Vedras o trânsito é um caos” … e de Fevereiro de 2008, “se nada for feito o centro corre o risco de morrer”
Não se pode dizer que o Sr.Carlos Bernardes falte à verdade.
Cumprimentos
P.S. Pensava eu, antes de ver a denominada rotunda da APECI, que a rotunda da Ventosa/Marquiteira era coisa bizarra. Qual quê! Funciona sem qualquer “aditivo”. Veja-se o vídeo, com uns anitos também: www.avelinoaraujo.com/rotundamarquiteira.wmv
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LOL. Também conhece essa Rivel? Ali não faz nada, temos sempre que parar porque não há visibilidade!!!
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Enquanto não se achar um meio eficaz (sem lombas por favor) de reduzir a velocidade de aproximação ás rotundas…
Quando ‘’alguém’’ compreender que em alguns locais existem melhores alternativas que rotundas…
Se as pessoas se mentalizarem que um automóvel não é uma maquina do tempo nem uma arma…
Tantos factores que explicam a actual situação rodoviária e que prevalecem por culpa de…
Quando a sua excelente mensagem, forista Rivel, for lida pelo Sr. da autarquia responsável pelo trânsito, este provavelmente reflectirá:
´´Não apoio, não estou contra, antes pelo contrário’’
E assim continuamos sem…
‘’Despedir os políticos profissionais para colocarmos profissionais na política’’
Que pena tenho de não conseguir ver as fotos…
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Peço desculpa por não ter testado a situação. Aqui as deixo, novamente:
www.avelinoaraujo.com/pg1.jpg
www.avelinoaraujo.com/pg2.jpg
www.avelinoaraujo.com/pg3.jpg
www.avelinoaraujo.com/passadeirafisica.jpg
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Oh Rogério, não gostas mesmo de semáforos hã? LOL. Diz lá que em Lisboa não é a solução para regular o trânsito como deve ser? Imagina a Av. da República e a Fontes Pereira de Melo com rotundas naqueles cruzamentos todos!!! Especialmente esta última junto às Picoas!!! LOL. Ia ser giro. Aqui em Torres o problema também passa muito pela falta de civismo de quem conduz, não respeitando as prioridades na rotunda. A malta é impaciente, e quantas vezes se vê gente a vir de baixo, e quem vem do lado do hospital a enfiar-se como se não estivesse a ver quem tem prioridade. Depois engatam tudo, porque não andam uns, nem andam outros.... Enfim. Semáforos ali seriam bem colocados novamente, mas com selecção de vias. Ou seja, não abrir para cima e para baixo ao mesmo tempo que abre para o lado do Hospital. Acho que a coisa seria mais fluida!!!
Claro que os semáforos são uteis , penso que ninguém põe isso em causa .
Em determinadas situações os semáforos são insubstituivéis , sem duvida .
Agora , não me digam a mim que a segurança é maior com semáforos , já vi acidentes muito graves que provocaram vitimas mortais em cruzamentos com semáforos e até hoje ainda não vi nem uma coisa nem outra , numa rotunda .
Neste caso especifico , e falando em fluidez de trânsito , continuo a achar que a rotunda é a melhor solução .
O caos existente nesse local nas horas de ponta , seria bem pior com semáforos .
Mas , cada um têm direito á sua opinião .
Cumprimentos
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Certo, o respeito pela opinião dos outros é uma máxima.
Neste caso, como em muitos outros, as nossas opiniões são fundamentadas, não só por pareceres e estudos emitidos por técnicos qualificados, como ainda naquilo que nos é dado observar. E embora, pessoalmente, não me sinta com capacidade para pisar aqueles terrenos, não rejeito aquilo que observo nas mais diversas cidades onde os semáforos são prioritariamente utilizados. Lisboa, como aqui já disse o André, é um exemplo. Lembro-me dos polícias sinaleiros nos cruzamentos da Avenida da República, nos da Fontes, nos da Avenida da Liberdade, da Praça dos Restauradores etc. Por essa Europa fóra é o que se vê e muitas cidades há onde as rotundas são uma raridade. No Marquês adoptaram-se quando o volume de tráfego o exigiu.
Em Berlim, para dar só um exemplo, são utilizados em quase todos os cruzamentos, muitos dos quais com reduzido volume de tráfego. Sabem eles que há muitas pessoas a circular com direito a atravessar as ruas em segurança. E eles cultivam isso. Veja-se o “Ampelmann”.
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Rivel ,também sou do tempo...... dos policias sinaleiros ;) , e o ultimo que vi actuar , foi em Xabregas , junto ao museu do azulejo .
No Marquês , é um misto rotunda / semáforos , quanto aos exemplos que o André aqui mencionou , ele sabe concerteza o que acontece por vezes nalguns desses cruzamentos , um dos acidentes mais mediáticos , e que foi noticia por razões óbvias , foi o acidente do Cherbakov , no cruzamente da av. Liberdade com a Alexandre Herculano , mas até concordo com esses semáforos , nem sempre é possivel ou desejável fazer rotundas nas grandes cidades .
Cumprimentos
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...Agora , não me digam a mim que a segurança é maior com semáforos , já vi acidentes muito graves que provocaram vitimas mortais em cruzamentos com semáforos e até hoje ainda não vi nem uma coisa nem outra , numa rotunda...
O forista Rogerio Paulo desconhece acidentes rodoviários mortais em rotundas…
Olhe que se eu estivesse no seu lugar não apostava muito na suposta segurança das rotundas, pois até o nosso conterrâneo que morreu numa do IC2, tinha quarenta anos de experiencia a conduzir pesados.
Deixo aqui alguns exemplos, infelizmente.
Despiste de camião faz um morto no IC2
''...A vítima, Manuel Ferreira da Silva, de Torres Vedras, era motorista de pesados há 40 anos e trabalhava para a empresa de transportes Gaitinhas e Filha Lda. O camião, que transportava 25 mil litros de vinho a granel, terá subido o lancil da rotunda, acabando por tombar sobre o muro das instalações do stand Auto-Júlio...´´
http://diario.iol.pt/sociedade/despiste-acidente-ic2-camiao-vale-gracioso-morto/956794-4071.html (http://diario.iol.pt/sociedade/despiste-acidente-ic2-camiao-vale-gracioso-morto/956794-4071.html)
Desrespeito em rotunda provoca choque frontal do qual resultou um morto
http://jn.sapo.pt/paginainicial/pais/concelho.aspx?Distrito=Braga&Concelho=Braga&Option=Interior&content_id=1176272 (http://jn.sapo.pt/paginainicial/pais/concelho.aspx?Distrito=Braga&Concelho=Braga&Option=Interior&content_id=1176272)
Praia: homem perde a vida em acidente na rotunda de Ponta d’Água
http://www.expressodasilhas.sapo.cv/pt/noticias/go/praia--homem-perde-a-vida-em-acidente-na-rotunda-de-ponta-d-agua
(http://www.expressodasilhas.sapo.cv/pt/noticias/go/praia--homem-perde-a-vida-em-acidente-na-rotunda-de-ponta-d-agua)
Felgueiras: condutor que fugiu de acidente com um morto entregou-se
''...Babo Nogueira confirmou que o indivíduo conduzia o veículo que saía da A11 e, já na rotunda de Várzea, Felgueiras, embateu com grande violência noutra viatura onde seguiam duas pessoas. Uma mulher de 18 anos, residente na Lixa, acabou por morrer no Hospital de Penafiel...''
http://www.tvi24.iol.pt/sociedade/acidente-felgueiras-embate-a42-condutor-tvi24/1153585-4071.html
(http://www.tvi24.iol.pt/sociedade/acidente-felgueiras-embate-a42-condutor-tvi24/1153585-4071.html)
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Caro Tipo
Se quiser ler convenientemente o que escrevi ......
Eu disse que até hoje não vi nenhum acidente grave numa rotunda , e que pelo contrário já os vi em cruzamentos com semáforos.... e isto é verdade .
Eu também disse....., se reparou , que achava as rotundas com maior segurança , não disse que eram " imaculadas " ( falta inventar o método de cruzamento de veiculos.... perfeito ) , não disse que não provocavam mortes .
Isso não me impede de as achar mais seguras ......
Quanto á experiência adquirida ao longo dos anos , é uma mais valia e torna-se muito útil , sem dúvida , mas não nos permite resolver todos os erros que a mão humana criou .... ( era bom ,era ....) .
Cumprimentos
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"Só é possivel ou só vale a pena dialogar quando os interlocutores se respeitam mutuamente e há o propósito de esclarecer ou concluir sobre algo. Quando tal não existe não há diálogo viavel e o melhor é cada um fazer o que deve fazer ou criticar o que deve criticar. É óbvio que alguns dos intervenientes de forúm querem tudo menos dialogar ou sequer querem ser informados. Essencialmente querem criticar o que até é bom,mas também querem provocar e quando assim é.... Cumprimentos"
Mensagem de Carlos Miguel, de 15 de Outubro de 2010 (Tópico Lixo em Sta Cruz)
E não seria interessante o Forista/Presidente Carlos Miguel vir aqui dizer qualquer coisinha sobre esta (e outras) mensagens do T&E?
Ou será necessário andarmos todos à bofetada e ao pontapé para o ouvirmos?! Nem que seja só para condenar os impropérios. Pelo menos ficávamos a saber que ele sabe...
Não é o T&E o tema mais visto e comentado no site da CM?
Vejam-se as estatísticas?
Faço votos para que este assunto não caia também em saco roto!
Cumprimentos a todos
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Lembra-se? ::)
...Uma rotunda não permite acidentes que provoquem danos graves materiais ou humanos , devido á velocidade reduzida em que se circula nela...
...Por fim , temos um dado muito importante que queria salientar , os cruzamentos e entroncamentos já provocaram dezenas ou talvez centenas de vitimas mortais em acidentes , enquanto que nas rotundas não tenho conhecimento até hoje , de nehuma vitima mortal .
É por este facto e mais alguns que sou defensor de rotundas ...
;)
Forista Rogerio Paulo
Sabe, já tivemos grandes discussões sobre trânsito rodoviário (entenda-se discussões no bom sentido) e sempre debateu os seus argumentos no maior respeito e seriedade num ambiente muito saudável.
Como defensor acérrimo de rotundas, no mínimo concordará comigo que muitos dos disparates chamados rotundas que se vêem por aí, alem de não resolverem nada, são perigosos e já começaram a dar maus resultados, infelizmente.
Com certeza compreende que algumas rotundas em Torres do modo que foram e estão a ser construídas, provavelmente será apenas uma questão de tempo até acontecer o que poderia ser evitado -desgraças…
O meu maior receio é que as pessoas que leiam as suas mensagens fiquem com a noção que circular em rotundas é seguro.
Forista rivel
Obrigado por ter carregado as imagens novamente.
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Qualquer intersecção será sempre segura se as pessoas respeitarem os outros e a respeitarem-se a si próprias, enquanto conduzem. Vejo maltinha estúpida a entrar em rotundas, mesmo sem prioridade, á velocidade com que circulam fora das localidades, e depois se há um acidente, "tadinhos", tiveram azar, ou a estrada tá em más condições. Eu acho que cada coisa no seu lugar, e se em alguns locais é mais viável ter uma rotunda, e noutro será muito mais viável ter semáforos, há que saber colocar as coisas nos sitios certos. Por exemplo, aquela espécie de rotunda feita junto à APECI só serve para quem vem do lado das escolas não estar ali a fazer fila de trânsito, de resto, não aparenta mais nenhuma utilidade. Sendo uma zona escolar, seria mais aconselhável semáforos, digo eu, seria muito mais seguro para quem circula a pé, e tem de atravessar a estrada... Mas pronto, e no caso de Torres Vedras, as rotundas até servem para arranjar trabalho para alguns empresários locais, e nessa perspectiva, gera emprego. E algo mais, talvez promiscuidades.. Enfim!!
Fiquem bem e pensem nisto.
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...Uma rotunda não permite acidentes que provoquem danos graves materiais ou humanos , devido á velocidade reduzida em que se circula nela...
...Por fim , temos um dado muito importante que queria salientar , os cruzamentos e entroncamentos já provocaram dezenas ou talvez centenas de vitimas mortais em acidentes , enquanto que nas rotundas não tenho conhecimento até hoje , de nehuma vitima mortal .
É por este facto e mais alguns que sou defensor de rotundas ...
Eu até ajudo.....aqui está o meu post na integra .... ;)
Tenho dificuldade em perceber , a aversão que existe ás rotundas .
Eu só vejo vantagens .
Uma rotunda melhora a fluidez de trânsito para todos , e não só para alguns .
Uma rotunda permite todas as opções possiveis de direcção , incluindo voltar para trás .
Uma rotunda obriga todos os condutores a reduzirem a sua velocidade na aproximação da mesma .
Uma rotunda cria condições de segurança , que um cruzamento ou um entroncamento não oferecem .
Uma rotunda não permite acidentes que provoquem danos graves materiais ou humanos , devido á velocidade reduzida em que se circula nela .
Mas aceito que discordem de mim , qual a vantagem dum cruzamento em relação a uma rotunda ?
Eu tomo como exemplo a rotunda da Fonte Grada .
Antes de ser rotunda era um entroncamento , e para quem , como eu , precisava de entrar na nacional todos os dias , era quase uma roleta russa , era bom para quem vinha da Ponte Rol ( não parava , sempre a andar ) , mas era muito mau para quem vinha da Fonte Grada ( velocidades incriveis nos dois sentidos ).
Agora estamos todos em pé de igualdade para entrar na rotunda , e sinto-me muito mais seguro .
Desculpem , mas quero continuar assim .
Cumprimentos
Sabe, já tivemos grandes discussões sobre trânsito rodoviário (entenda-se discussões no bom sentido) e sempre debateu os seus argumentos no maior respeito e seriedade num ambiente muito saudável.
Sempre respeitarei quem me respeita .
Sempre que haja boa-fé e respeito , uma conversa será sempre saudável .
Como defensor acérrimo de rotundas, no mínimo concordará comigo que muitos dos disparates chamados rotundas que se vêem por aí, alem de não resolverem nada, são perigosos e já começaram a dar maus resultados, infelizmente.
Concordo consigo quando diz que existem rotundas que não são propriamente rotundas mas isso é uma outra questão que não esta .
Estamos a " falar " do modo geral de funcionamento das rotundas e não pretendia individualizar .
Coisas mal feitas existem um pouco por todo o lado .
O meu maior receio é que as pessoas que leiam as suas mensagens fiquem com a noção que circular em rotundas é seguro.
Ora , vamos lá ver se me consigo fazer entender ....para isso acontecer , vou ter que me repetir .
Para quem circula na estrada com um veiculo , nada ..é completamente seguro ...nada ....nem sequer parado na berma da estrada estamos em segurança .
Mais seguro não significa que seja seguro .
Mais seguro = menos perigoso .
Eu tenho a noção que circular numa rotunda é mais seguro que um cruzamento , isso não tenha duvida .
Você mostrou 4 exemplos de acidentes graves em rotundas , eu posso lhe mostrar dezenas em cruzamentos , possivelmente até centenas .
Um abraço ;)
Cumprimentos
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A tendência é para aumentar os acidentes nas rotundas. Não tenham dúvidas disso. Depois digo-vos porquê!!!!
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Mas afinal de que falamos quando falamos de rotundas? Das de Torres Vedras ou daquelas que obedecem às características técnicas que lhes conferem o estatuto preferencial relativamente aos cruzamentos? É sobre essas que os estudiosos se têm debruçado quando concluem do seu efectivo contributo para a diminuição do número de acidentes. Mas, cuidado. O termo de comparação não é o semáforo, quer quando instalado em cruzamentos, quer em rotundas.
Esta cidade já os teve mas descartou-os a favor de rotundas, sendo que a quase totalidade não responde àquelas exigências. Não faz uma rotunda quem quer mas quem sabe.
Deixo, em baixo, um contributo para eventuais interessados, da autoria de dois especialistas, Ana Maria Bastos Silva e Álvaro Jorge da Maia Seco. Tantas que há por aí, para que meia dúzia de automobilistas as saibam usar. Muita culpa caberá aos instrutores das escolas de condução locais, os quais também integram esse conjunto.
www.estv.ipv.pt/PaginasPessoais/vasconcelos/Documentos/ManualdeAcessibilidades/ManuaisCCDRNmiolo_AF/06Rotundas_AF.pdf
Cumprimentos
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A tendência é para aumentar os acidentes nas rotundas. Não tenham dúvidas disso. Depois digo-vos porquê!!!!
Concretiza................,...........todos os estudos que pesquisei na net indicam maior segurança nas rotundas , redução de acidentes na ordem dos 50 % , e de vitimas na ordem dos 90 % .
Explica-me , porque razão têm têndencia a aumentar , essa deixa-me perplexo ...!!!!
Cumprimentos
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Mas afinal de que falamos quando falamos de rotundas? Das de Torres Vedras ou daquelas que obedecem às características técnicas que lhes conferem o estatuto preferencial relativamente aos cruzamentos? É sobre essas que os estudiosos se têm debruçado quando concluem do seu efectivo contributo para a diminuição do número de acidentes. Mas, cuidado. O termo de comparação não é o semáforo, quer quando instalado em cruzamentos, quer em rotundas.
Esta cidade já os teve mas descartou-os a favor de rotundas, sendo que a quase totalidade não responde àquelas exigências. Não faz uma rotunda quem quer mas quem sabe.
Deixo, em baixo, um contributo para eventuais interessados, da autoria de dois especialistas, Ana Maria Bastos Silva e Álvaro Jorge da Maia Seco. Tantas que há por aí, para que meia dúzia de automobilistas as saibam usar. Muita culpa caberá aos instrutores das escolas de condução locais, os quais também integram esse conjunto.
www.estv.ipv.pt/PaginasPessoais/vasconcelos/Documentos/ManualdeAcessibilidades/ManuaisCCDRNmiolo_AF/06Rotundas_AF.pdf
Cumprimentos
Como eu referi num post anterior , gostaria de preferencialmente me referir ás rotundas bem feitas e com as regras básicas que deveriam ser obrigatórias para as construir ( mas , não são obrigatórias , infelizmente ), e não individualizar o que está mal feito .
Concordo que parte da culpa se deve aos instrutores , não tenho duvidas sobre isso , eu próprio vejo os carros duma escola de condução ( não vou referir nomes , claro ) aqui em Torres a circular em rotundas e ensinar os seus alunos duma forma completamente errada .
Se não os ensinam bem , como vão reagir futuramente ?
Outros com a carta de condução , desde há alguns anos , não procuram actualizarem-se minimamente .
Quanto a dizer que o termo de comparação não inclui os cruzamentos sinalizados , este relatório da UE , indica o contrário .
Eis um resumo de relatório efectuado pela comissão europeia sobre a construção de rotundas no espaço comunitário , estudo realizado com o contributo de todas as entidades oficiais dos paises envolvidos na união europeia .
RESUMO E PUBLICAÇÃO DAS MELHORES PRÁTICAS EM MATÉRIA DE
SEGURANÇA RODOVIÁRIA NOS ESTADOS-MEMBROS
A taxa de acidentes nos cruzamentos é mais elevada do que noutros troços de estrada por possuírem
inúmeros pontos potenciais de conflito. Uma maneira de mitigar o risco de acidente nos cruzamentos
é através do desnivelamento. Sempre que tal não seja viável nem justificável, as rotundas têm-se
revelado uma solução segura e eficaz que tem vindo a ganhar popularidade nos últimos anos em
muitos Estados-Membros.
Melhor prática: (Re)construção e concepção
Rotundas
O que são?
A maioria dos países europeus tem optado por construir rotundas nos cruzamentos e este
número está a crescer a olhos vistos. Desde 1986 que foram construídas mais de 2 000
rotundas nos Países Baixos, especialmente em zonas urbanas, e estão programadas mais. Nos
anos 80, a Suécia tinha 150 rotundas e actualmente possui 2 000. Com as rotundas, pretende-se
reduzir as velocidades nos cruzamentos e eliminar os choques em ângulo recto e frontais. Por
outro lado, as rotundas também têm uma capacidade maior do que os cruzamentos
sinalizados ou por prioridade.
Um condutor que se aproxima de uma rotunda é obrigado a reduzir a velocidade de entrada,
o que por sua vez diminui a intensidade de um potencial choque. As rotundas nos Países
Baixos são desenhadas em circunferência, com uma faixa de rodagem estreita, vias de acesso
perpendiculares ao eixo e prioridade de circulação na rotunda.
Quais as partes envolvidas?
A substituição de um cruzamento por uma rotunda é normalmente uma iniciativa que cabe às
autoridades rodoviárias e é uma decisão a ser tomada pelo poder local ou regional.
Qual a sua eficácia e custo?
A conversão de um cruzamento normal em rotunda permite reduzir os acidentes com
ferimentos em 32% e 41%, comparando com os cruzamentos de três e quatro vias
respectivamente. Estas percentagens são de 11% e 17%, respectivamente, quando um
cruzamento sinalizado é transformado em rotunda. A relação custo-benefício é cerca de 2
quando um cruzamento típico de três ou quatro vias é convertido em rotunda.
Cumprimentos
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Por incrível que pareça NÃO EXISTE AINDA NENHUMA LEGISLAÇÃO QUE DEFINA O EXACTO MODO DE CIRCULAR NAS ROTUNDAS!
Deixo aqui um atalho para um tópico noutro fórum, que na minha opinião explica com bastante detalhe, o porquê das rotundas em Portugal serem perigosas.
É um tópico com três páginas, que a meu ver poderá tirar algumas dúvidas, esclarecer e surpreender acerca de vários assuntos que têm como base a circulação em rotundas.
http://forum.codigodaestrada.net/index.php/topic,749.0.html (http://forum.codigodaestrada.net/index.php/topic,749.0.html)
Convém ler as três páginas, vale bem a pena…
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Caro Rogério Paulo
"...Quanto a dizer que o termo de comparação não inclui os cruzamentos sinalizados..." não afirmei tal coisa, nem isso se pode depreender do que escrevi.
Por outras palavras: Os técnicos que estudaram este assunto concluíram das vantagens das rotundas (com adequadas características técnicas) relativamente aos cruzamentos.
E não das vantagens de tais rotundas relativamente aos semáforos, quer se encontrem instalados nestas ou nos cruzamentos.
.________________________________________________
Caro Tipo:
Vou ler…Entretanto deixo uma directiva da extinta DGV e, (em repetição) o célebre vídeo do Ricardo Araújo Pereira
http://rivel.planetaclix.pt/rotunda.jpg
http://tv1.rtp.pt/noticias/?t=E-necessario-saber-entrar-numa-rotunda.rtp&headline=20&visual=9&article=170121&tm=8
Fiquem bem
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>Concretizo pois: cada vez há mais rotundas, logo, aumenta a probabilidade de haver mais acidentes nelas. depois, e como aqui já foi referido, as pessoas não sabem, e também não é convenientemente ensinado, circular numa rotunda. Eu já depois de ser encartado, aprendi que só devemos circular na faixa exterior da rotunda no troço imediamente antes da saída para a qual me dirijo. Simples e elementar, e de acordo com a GNR, se eu assim fizer, e alguém me bater, eu não serei o culpado. Mas atenção, tenho que sinalizar sempre a manobra. Outra razão, e esta implica um pouco que a anterior afirmação se anteveja de dificil concretização: ninguém respeita as prioridades nas rotundas. Ou o veículo está mesmo à frente do nariz, e então não temos hipóteses de entrar, ou se vier ainda a contornar a rotunda, dá tempo de passar. digam lá que não é isto que se vê diariamente? Por isso é que eu digo que os acidentes nas rotundas têm tendencia a aumentar.
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Ok ...já percebi que aqui , sou o unico " rotundista " e vocês são " cruzamentistas " ...está bem .
André , e baseias-te em quê ?
Aonde é que diz que as rotundas provocam mais acidentes ?
Todos os estudos que vi indicam o contrário .
Caro Rivel
Então vejamos o que os professores Ana Maria Bastos Silva e Álvaro jorge da Maia Seco pensam da segurança das rotundas nesse mesmo estudo .
Segurança e Controlo do Comportamento
O funcionamento imposto pela presença da rotunda revela-se extremamente simples e facilmente percebido pelos condutores, pelo que mesmo perante um número elevado de ramos afluentes, a solução é caracterizada por apresentar excelentes níveis de segurança. É, como tal, recomendada a sua aplicação em locais caracterizados pela ocorrência de acidentes, seja relacionados com a prática de comportamentos inadequados por parte dos condutores, seja pelo envolvimento de utilizadores vulneráveis, seja ainda pela perigosidade associada a determinados movimentos direccionais .
Quando utilizadas de uma forma integrada, as rotundas poderão funcionar como excelentes medidas de acalmia de tráfego, promovendo a amenidade de circulação e o aumento da segurança quer das correntes motorizadas quer dos restantes utilizadores da via pública.São igualmente recomendadas para o reordenamento de cruzamentos prioritários, com o objectivo de aumentar a segurança, ou a capacidade dos movimentos de atravessamento e/ou da viragem à esquerda, nomeadamente sempre que lhe esteja associado um número elevado de conflitos ou acidentes,ou sempre que os tempos de espera assumam valores significativos e possam incentivar os condutores a arriscar e a aceitar intervalos críticos menosadequados.
Cumprimentos
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Caro Tipo
Também concordo que existem algumas contradições nas leis de circulação em rotundas , e muitas confusôes , aceito perfeitamente e sei que é verdade , isso provoca interpretações diferentes e não é admissivel .
Agora , se mesmo com essas falhas no código da estrada , esses estudos indicam que as rotundas são mais seguras , imagine se não as houvesse .
Só uma pequena nota .
Os taxistas em Lisboa , não são exemplos para ninguém , não sei se conhece bem a rotunda do Marquês ....têm salvo erro 5 vias de tráfego ......mas eles ( taxistas ) só conhecem uma , a via exterior , são capazes de fazer a rotunda toda pela faixa exterior ..............., já viu , se todos fizessemos o mesmo ?
Cumprimentos
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Oh Rogério Paulo, eu estou do lado daqueles que entendem que as rotundas (as bem construídas) são preferíveis aos cruzamentos e por isso trouxe à colacção o estudo desses técnicos. Mas sou de opinião que os semáforos são a melhor solução. Se vc me inclui nos rotundistas inclui-me mal porque eu sou um semaforista!!! :)
Os taxistas do Marquês circulam assim porque lhes é mais fácil receber clientes nas saídas e também porque sabem que em caso de colisão tem a razão pelo seu lado porque circulam pela direita. O vídeo do RAP mostra essa situação.
Boa noite
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Eu acho que tanto as rotundas como os semáforos fazem falta.
A maior diferença a meu ver é que ninguém ensinou a maioria dos condutores a circular nas rotundas enquanto nos semáforos não há que enganar...
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...Agora , se mesmo com essas falhas no código da estrada , esses estudos indicam que as rotundas são mais seguras , imagine se não as houvesse...
Esses estudos também indicam o seguinte:
Entende-se por Intersecção Giratória (vulgarmente designada de rotunda)
Limitações e desvantagens
a) Maiores necessidades de espaço:
• A implantação de rotundas “normais” implica habitualmente uma maior área ocupada;
• Se não for possível dispor dessa área e se decidir implantar a rotunda poderemos obter uma solução de difícil circulação para os veículos pesados ou de baixa visibilidade (além dos eventuais problemas de capacidade);
b) Topografia
• Só em traineis (parte ou pedaço de uma estrada) com menos de 3% de inclinação;
• Evitar a implantação em curvas convexas.
c. Regulação de Tráfego: Não é possível dar prioridade a qualquer dos movimentos;
d. Os volumes das várias entradas deverão ser equilibrados;
e. Coordenação semafórica: Não é possível integrar rotundas em corredores coordenados por semáforos;
f. Transportes Públicos (TP) : Não é possível dar prioridade aos TP (interrupção dos corredores BUS) ou a veículos prioritários;
g. Bicicletas: Problemas graves de segurança quando existem fluxos importantes de ciclistas:
• Intervém em 50% dos acidentes com vítimas
• Exemplo: representando 2% do tráfego total vêm-se envolvidas em 15% dos acidentes
h. Peões: Alguma incompatibilidade com os fluxos de peões
Não permitem:
Beneficiar um determinado movimento direccional;
Desincentivar a utilização de determinados circuitos.
Apesar da sua flexibilidade e vasto domínio de aplicação, as rotundas não podem ser encaradas como solução de uso indiscriminado.
Com efeito, a sua adaptação às condições de circulação pode exigir uma considerável ocupação de espaço ou pelo menos formas geométricas nem sempre fácil de disponibilizar em espaços urbanos consolidados.
A rotunda também não estabelece hierarquias viárias entre as vias intersectadas nem entre utilizadores, pelo que não permite facilmente favorecer um determinado movimento direccional ou modo de transporte, tais como os transportes públicos ou veículos prioritários.
A sua utilização como estratégia dissuasora a um determinado itinerário pode não constituir a medida mais eficaz, particularmente quando comparada com os sistemas semafóricos que permitem ajustar tempos de espera e atrasos às condições reais de circulação.
Quando inseridas em eixos coordenados por sistemas activos de regulação, constituem um ponto de rotura no sistema impossível de controlar, podendo pôr em causa a estratégia de coordenação de todo o sistema.
Da mesma forma, os sistemas urbanos de gestão integrada exigem um controlo activo dos fluxos de entrada, através da aproximação em tempo real dos espectros da oferta aos da procura, pelo que a inclusão no sistema de uma rotunda com funcionamento passivo, poderá comprometer toda a estratégia de regulação.
Constituem ainda soluções a evitar face a cruzamentos ou dispositivos de regulação (travessias pedonais, semáforos redutores de velocidade, etc.) situados a montante que possam bloquear ou diminuir drasticamente a capacidade de uma ou mais saídas.
Nestas situações a eventual formação de filas de espera pode pôr em causa o funcionamento global da intersecção.
A sua implantação em trainéis de inclinação acentuada pode também comprometer o funcionamento e segurança da intersecção, estando habitualmente associada a um número elevado de acidentes por despiste e a derrubes de carga no anel, assim como a uma maior incidência de recusa do direito de passagem junto à entrada.
A sua eventual aplicação, nestas circunstâncias, deverá exigir, necessariamente, o restabelecimento dos ramos afluentes, de modo a garantir que a rotunda possa ser implantada em locais sensivelmente planos.
Também a sua implantação em locais que não favoreçam a normal visibilidade da intersecção deve ser evitada, já que a este tipo de situações se associa normalmente um aumento significativo dos acidentes junto à entrada.
Finalmente, importa reforçar que, apesar da rotunda permitir defender os utilizadores vulneráveis, as características dos utilizadores e, em particular, a lei de distribuição da chegada dos peões e/ou ciclistas pode comprometer significativamente o seu funcionamento global. Nessa óptica a procura de soluções alternativas de regulação ou a eventual semaforização das travessias poderá revelar-se necessária.
Problemas mais comuns nas Rotundas:
Grande parte dos automobilistas corta as rotundas em linha recta.
A maioria dos automobilistas que queira utilizar a 2ª, 3ª ou seguinte saída, percorre a via (não faixa) interior e não faz uma passagem para a exterior antes de sair atravessando-se por completo (inclusive passagens directamente da 3ª via interior para a saída.
Nunca sabemos ao entrar numa rotunda se quem vem lá vai continuar na rotunda e assim cedermos a passagem ou sair e podermos avançar logo. A quantidade de automóveis que se atravessam provocando surpresas assustadoras, porque para além de circularem incorrectamente não sinalizam a manobra.
Ok ...já percebi que aqui , sou o unico " rotundista " e vocês são " cruzamentistas " ...está bem .
Pondo as coisas desse modo e dando preferência ao sistema de regulação de transito que me faz sentir mais á vontade a conduzir, gostos á parte, sim considero-me também ''semaforista''.
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Se vc me inclui nos rotundistas inclui-me mal porque eu sou um semaforista!!! :)
Rivel ,
Nunca disse que você era " rotundista " , nem tão pouco o dei a entender , se reparar no que eu escrevi.......
Ok ...já percebi que aqui , sou o unico " rotundista " e vocês são " cruzamentistas " ...está bem .
Quanto a esses senhores taxistas da rotunda do Marquês , só tenho a dizer que têm um comportamente egoista , desrespeituoso e perigoso , e estou a ser gentil naquilo que digo .
Cumprimentos
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Meu caro Rogério Paulo
Claro que a esses taxistas se aplica essa adjectivação e outra que nos passa pela mente.
Pensei que me tivesse incluído no "aqui"! Desculpe lá e fique com um abraço
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Aqui não se trata de rotundistas, cruzamentistas ou semaforistas. É saber colocar cada situação no local certo e adequado, não é fazer rotundas em tudo quanto é intersecção de vias. Três exemplos de cruzamentos em Torres, ou perto, que deviam ser já rotundas, por facilitarem imenso a circulação nesses locais, e que ainda não são, o que eu acho uma aberração: cruzamento da A-dos-Cunhados, cruzamento para o Vale da Azenha, isto sempre na EN 8-2, e no cruzamento da N8 para o Ramalhal. Aqui não sou cruzamentista, sou rotundista. Agora no caso da Fisica, aí sou um semaforista convicto, mas semáforos como deve ser, não é ficar verde para baixo e para a esquerda ao mesmo tempo que fica verde para cima, pois aí há confusão de certeza. Penso que a opção rotunda ali já demonstrou, e continua a demonstar, que não é a mais viável. Outra rotunda que não faz sentido nenhum, é a mais recente, junto ao Pingo Doce. É que nem ao Diabo lembrava fazer ali aquilo... mas alguém se lembrou... Será algum Diabo, e nós não sabemos?
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André , neste assunto , ninguém deu a entender qualquer tipo de radicalismo , pelo menos eu não me apercebi .
Quando falo em rotundista , semaforista , quero dizer que somos a favor de.....preferimos ........
Não sou a favor de rotundas em tudo o que é sitio , mas dou preferência a rotundas quando tal for possivel , é isso que eu penso .
Cumprimentos
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Felizmente somos dotados de memória, pelo que me permitam colocar algumas questões, só para avivar a mesma:
a) Quando o cruzamento junto à Física tinha semáforos, o trânsito escoava melhor?
b) Quando os semáforos foram substituídos pela rotunda o trânsito ficou pior?
c) Antes da "rotunda do Pingo Doce" havia ou não acidentes naquele cruzamento?
d) Há excesso de velocidade naquela via, nomeadamente, no sentido descendente?
e) A rotunda, para além de distribuir o trânsito também serve para diminuir a velocidade de circulação?
f) Já tivemos atropelamentos nas passadeiras de peões da dita rotunda?
g) Esses atropelamentos ocorreram antes ou depois da rotunda ser implantada?
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Mas ó Sr. Presidente... Perguntas ... !!??
Nós precisamos de respostas a tanta coisa...
E traz-nos mais perguntas ?
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Felizmente somos dotados de memória, pelo que me permitam colocar algumas questões, só para avivar a mesma:
a) Quando o cruzamento junto à Física tinha semáforos, o trânsito escoava melhor?
b) Quando os semáforos foram substituídos pela rotunda o trânsito ficou pior?
c) Antes da "rotunda do Pingo Doce" havia ou não acidentes naquele cruzamento?
d) Há excesso de velocidade naquela via, nomeadamente, no sentido descendente?
e) A rotunda, para além de distribuir o trânsito também serve para diminuir a velocidade de circulação?
f) Já tivemos atropelamentos nas passadeiras de peões da dita rotunda?
g) Esses atropelamentos ocorreram antes ou depois da rotunda ser implantada?
Peço desculpa mas sou obrigado a dizer que esta sua resposta é apenas uma mostra de não querer resolver o problema e deixar estar as coisas como estão. Sinceramente nem esperava tal intervenção sua.
Quanto a respostas:
a) a minha proposta sempre foi de semáforos não na rotunda mas sim semáforos na passadeira da fisica pra peoes/veiculos. Ainda assim, em hora de ponta, o trânsito escoava tão bem ou melhor com semáforos.
b)Respondido anteriormente.
c) havia e secalhar basta só esperar alguns momentos pra ver se não acontece algum brevemente (Espero que não). É que a rotunda mal se ve, a estrada está mal sinalizada e os acessos mal feitos e eu já ia atravessando a rotunda a direito.
d)Sim. Muito.
e)sim. é verdade. É muito usada no reino unido por causa disso.
f e g) nao sei.
Agora pergunto eu novamente: A minha proposta é a dos semáforos de peões na passadeira da física, que, juntamente com a rotunda, que não acho má opção, isso sim, este conjunto de situações iriam ajudar a fluir o trânsito. Pergunto: Qual a sua postura perante esta proposta?
Aguardo uma resposta.
Atenciosamente,
Pedro
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Felizmente somos dotados de memória, pelo que me permitam colocar algumas questões, só para avivar a mesma:
a) Quando o cruzamento junto à Física tinha semáforos, o trânsito escoava melhor?
b) Quando os semáforos foram substituídos pela rotunda o trânsito ficou pior?
c) Antes da "rotunda do Pingo Doce" havia ou não acidentes naquele cruzamento?
d) Há excesso de velocidade naquela via, nomeadamente, no sentido descendente?
e) A rotunda, para além de distribuir o trânsito também serve para diminuir a velocidade de circulação?
f) Já tivemos atropelamentos nas passadeiras de peões da dita rotunda?
g) Esses atropelamentos ocorreram antes ou depois da rotunda ser implantada?
a) Na minha opinião , não .
b) Idem
c) Havia , sim senhor .
d) bastante , mas está melhor , sem dúvida .
e) mas , isso é tão óbvio .
f) e g) Estou como o Pedro , não me posso pronunciar , mas é possivel que agora , haja menos atropelamentos .
Cumprimentos
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O caos e a anarquia são de tal envergadura e duram há tantos anos, que não há rotundas, cruzatundas, pseudorotundas, cruzamentos e semáforos que resistam à avalanche de carros que circulam pela cidade (*)
A “manta” tem tantos buracos que só com outra, feita por “tecelões” qualificados, se poderá vir a cobris a cidade a preceito
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(*) O Sr. Vice-Presidente deve lembrar-se do que afirmou a este respeito. Não me vou repetir.
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E se na rotunda da fisica, já que vão haver obras ali na Avenida, se fizesse uma passagem desnivelada que fizesse uma ligação directa entre a Fisica, e a rua teresa de Jesus Pereira? Ao jeito do que se fez em Lisboa na Av. Infante D. Henrique, junto ao Baptista Russo... Há espaço, e acho que resolveria e facilitaria imenso o trânsito naquela zona... Só teria que ir à rotunda quem quisesse ir para o lado de Lisboa / Hospital, ou quem viesse de dentro da cidade... Vale a pena pensar nisto, ou não é uma boa solução?
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Na requalificação urbana da H.Delgado e T.J Pereira , está previsto para no futuro se realizar um túnel rodoviário entre a Fisica e o Terminal rodoviário , parece-me que já vi isso .
Entre a Fisica e a Teresa J.Pereira , não me lembro de ver nada projectado .
Cumprimento
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Mas acho que seria uma boa ideia, desde que bem planeado e projectado, pois terão que forçosamente haver alterações significativas, principalmente na rua Teresa de Jesus Pereira. Pena eu não ter um bom programa de desenho, senão fazia um esboço do que eu aqui sugiro....
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Em minha opinião, o cruzamento junto à Física funciona melhor com rotunda do que funcionava quando tinha semáforos.
Por outro lado julgo que o entupimento nesta rotunda não se deve a ela própria ou às passadeiras de peões existentes mas, essencialmente, ao entroncamento da Av. General Humberto Delgado com a Rua Henriques Nogueira, é aí o estrangulamento.
Também acho que o problema será minimizado tendo duas faixas de rodagem efectivas na Av. General Humberto Delgado en frente à Física, em que a faixa da esquerda se destinará a quem pretenda cortar à esquerda para a Rua Henriques Nogueira e a da direita para quem segue em frente. Tal obrigava a redesenhar o estacionamento frente à Física, por forma a criar uma paragem de autocarros no seu interior, deixando a faixa de rodagem livre.
A equipa externa que estuda o desenho futuro da Av. General Humberto Delgado está a equacionar esta e outras hipóteses.
Cumprimentos.
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Mas senhor presidente, não é uma ideia descabida. E se de facto se pudesse pensar num túnel ali, porque não fazer a saída já depois do cruzamento para a Henriques Nogueira? Mas a ideia de suprimir ali os lugares de estacionamento para criar paragem de autocarro também parece ser uma boa solução, pelo menos no imediato. Mas o principal problema continua a ser as pessoas que conduzem, e não o cruzamento ou rotunda que ali possa existir, e que já existe. Esse é o grande problema de todas as rotundas e cruzamentos de Torres e não só!!!!!
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Essa duas faixas na Humberto Delgado , não vão permitir muitas melhorias de trânsito .
Penso que o Pedro têm razão , quando afirma que os semáforos para peões na passadeira da fisica ajudarão alguma coisa na fluidez de trânsito , juntamente com essas duas faixas , mas não estou muito convencido que vá melhorar muito .
Mas enfim , se a pretensão fosse investir a sério , investiam numa alternativa exterior á cidade de Torres Vedras , essa sim uma aposta que seria ganha , com toda a certeza.....
Cumprimentos
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A rotunda da Henriques Nogueira (não se trata de um entroncamento como aqui é dito) se bem nos lembrarmos, substituiu o cruzamento que vinha possibilitando a utilização das duas vias para seguir em frente e de um pequeno desvio para a H.N. Esteve esta rotunda dois anos em regime experimental, mas, pelos vistos, só agora, e depois de nova roupagem, se está a chegar à conclusão que há estrangulamento! Dois dias bastavam para isso.
Em frente à Física sempre houve duas vias “efectivas” sendo que na da direita se permite o estacionamento de autocarros numa zona que é de paragem. Aliás os torrienses estão tão habituados a estes atropelos, que nem utilizam a via da direita, mesmo que livre, muitos deles pensando que se trata de uma via “bus”, quando na realidade, se o fizessem, mais não estavam que a cumprir as regras da circulação, ou seja , a circular sempre pela direita. Também eu o faço para não receber piropos.
Cumprimentos a todos
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P.S. Esta situação é recorrente aqui no site…
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Boas, vou dizer o que penso talvez pela ultima vez, já que comecei com o tópico.
Ora, eu não sou contra as rotundas, até pelo contrario,mas fazer rotundas a torto e a direito, não!
Rotundas sim, mas com traçados com nexo , e não com desníveis, sem espaço, ovais e outros formatos ou sem nexo como em intersecções de cruzamentos sem qualquer cambimento( as chamadas cruzatundas como diz o forista Rivel e bem) como na rotunda da H.Nogueira em que os autocarros tem de fazer por vezes marcha atrás, porque não conseguem fazer a rotunda a normalmente por ser demasiado pequena( pergutem a um motorista da barraqueiro por ex. e vejam o que ele diz). E isto não tem cabimento nenhum, em que se não há espaço não se faz uma rotunda assim. Só falta dizerem que a rotuda da ponte São Miguel ( aquele aborto verde)tambem é uma boa rotunda...
Outra rotunda é a do Pingo Doce, aquela que ninguem sabe como se faz , porque alem de estar mas pindada e mal sinalizada, ninguem sabe quem tem de passar primeiro e gera confusao. Eu proprio já ia batendo porque há pessoas que não fazem bem a "escapatória" e fazem a direito e não esperam por quem está dentro da rotunda, porque a rotunda não é bem desenhada.
Quanto ao questionario que o Sr. presidente fez, não vejo grandes vantagens nas mudanças que ele aborda!
Eu sinceramente acredito que as algumas rotundas foram criadas só com o intuito de poupar energia( abolição de semaforos) e não realmente para aumentar a segurança rodoviária. É essa a ideia que tenho.
Até o S.M.Agraço tem 5 ou 6 semaforos veja-se!!
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Em minha opinião, o cruzamento junto à Física funciona melhor com rotunda do que funcionava quando tinha semáforos.
Por outro lado julgo que o entupimento nesta rotunda não se deve a ela própria ou às passadeiras de peões existentes mas, essencialmente, ao entroncamento da Av. General Humberto Delgado com a Rua Henriques Nogueira, é aí o estrangulamento.
Também acho que o problema será minimizado tendo duas faixas de rodagem efectivas na Av. General Humberto Delgado en frente à Física, em que a faixa da esquerda se destinará a quem pretenda cortar à esquerda para a Rua Henriques Nogueira e a da direita para quem segue em frente. Tal obrigava a redesenhar o estacionamento frente à Física, por forma a criar uma paragem de autocarros no seu interior, deixando a faixa de rodagem livre.
A equipa externa que estuda o desenho futuro da Av. General Humberto Delgado está a equacionar esta e outras hipóteses.
Cumprimentos.
Folgo em saber do equacionamento das duas vias efectivas, definitivamente! No entanto, equacionem por favor melhor também o factor da passadeira da física. há horas em que é quase uma fila constante de pessoas a passar.
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A passadeira da Física não é uma, são duas e já lá estão...
O facto é que 90% das pessoas não as utilizam...
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Oh Zé ,
Se reparar um pouco mais atrás neste tópico , o que o Pedro pede , são semáforos para peões na dita passadeira , e não " a " passadeira que todos sabemos já existir .
Cumprimentos
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Correcto Rogério, peço desculpa mas quando os tópicos ficam extensos demais...
Ok os semáforos podiam existir, mas na realidade as pessoas atravessam a rua em qualquer sitio e como tal não vejo a necessidade dos mesmos...
O maior problema é a falta de civismo corroborado pela falta de autoridades que façam cumprir as leis
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Venho aqui e prometo que será a última vez .
Um encontro com um amigo assim o determinou. Dele dou conta no
link www.avelinoaraujo.com/encontro.htm
Sobre a rotunda que originou este tópico do DJOliveira, aqui deixo a última crítica e uma proposta
www.avelinoaraujo.com/rotundaapeci.jpg
www.avelinoaraujo.com/rotundaapeci2.jpg
Cumprimentos
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Em minha opinião, o cruzamento junto à Física funciona melhor com rotunda do que funcionava quando tinha semáforos.
Por outro lado julgo que o entupimento nesta rotunda não se deve a ela própria ou às passadeiras de peões existentes mas, essencialmente, ao entroncamento da Av. General Humberto Delgado com a Rua Henriques Nogueira, é aí o estrangulamento.
Também acho que o problema será minimizado tendo duas faixas de rodagem efectivas na Av. General Humberto Delgado en frente à Física, em que a faixa da esquerda se destinará a quem pretenda cortar à esquerda para a Rua Henriques Nogueira e a da direita para quem segue em frente. Tal obrigava a redesenhar o estacionamento frente à Física, por forma a criar uma paragem de autocarros no seu interior, deixando a faixa de rodagem livre.
A equipa externa que estuda o desenho futuro da Av. General Humberto Delgado está a equacionar esta e outras hipóteses.
Cumprimentos.
Afinal não foi a última vez!
O trabalho foi feito mas o problema não foi resolvido, sequer minimizado, já que a rotunda continua a receber um veículo de cada vez e o fluxo de trânsito aumentou devido ao trânsito proveniente do estacionamento e paragem de transportes públicos em frente da Física.
Voltar à situação anterior de Cruzamento, com um desvio para a Henriques Nogueira, será certamente uma solução melhor que a actual.
Acrescento que as actuais marcações horizontais, antes da rotunda, são de Cruzamentos e Entroncamentos e não de Rotundas,(*).
P.S. Recordo, a propósito, que as rotundas da ponte da Mentira e do Choupal/Ermida (entrada Norte) continuam a ser pré-sinalizadas verticalmente como Cruzamentos.
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(*) http://www.bomcondutor.pt/biblioteca/marcas-rodoviarias. M15, M15A-B-C-D
Os links a seguir referem-se a duas situações similares já aqui referidas em Nov2010
http://i.imgur.com/vTdKXGE.jpg. ( Rotunda do Varatojo na A9 )
http://i.imgur.com/crGzgtX.jpg. ( Rotunda do lado oposto, a Norte)
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Penso que se devia também analisar a hipotese de o troço da Rua Santos Bernardes, entre a R. José Augusto Lopes Júnior (Farmácia Sta Cruz) e a Rotunda da Física devia deixar de ter sentido único a subir, passando a ter 2 sentidos. Assim, muito do transito que se dirige ao centro e escolas pela R. Henriques Nogueira podia ser desviado logo neste ponto, sendo dividido entre as duas ruas: quem viesse pela Av. General Humberto Delgado a partir da Rodoviária vira para a R. Henriques Nogueira na rotunda (ou cruzamento como defende o Rivel), que vier do lado do hospital ou da R. Teresa Jesus Pereira pode contornar a Rotunda da fisica e descer a Rua Santos Bernardes, e virar na R. José Augusto Lopes Júnior para as escolas.
Outra situação é resolver DE UMA VEZ POR TODAS, com FISCALIZAÇÃO PERMANENTE, os condutores que INSISTEM NA PALERMICE de estacionar em 2ª fila ao longo da Av. General Humberto Delgado.
Porque os fiscais não andam na rua quando são mais precisos, nas horas de ponta!