Fórum de Torres Vedras
Cidadania => Torres Vedras um futuro dormitório? => Tópico iniciado por: pedro em Outubro 05, 2002, 13:47:31
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Gostaria, se me permitem, de aqui lançar um novo tema de debate.
Corre Torres Vedras o perigo de se tornar um dormitório de Lisboa ?
Sabe-se que as pequenas cidades, como Torres Vedras, com bons acessos a Lisboa, fácilmente se transformam em dormitórios. Parece-me ser verdade !
Existem no entanto formas de evitar a perda de identidade de uma cidade, sendo uma delas a cultura. Parece-me que as Associações do concelho em geral e em particular da cidade, têm aqui um papel de grande importância !
Penso que era importante ter aqui a opinião das associações interessadas em discutir este assunto, aqui fica o pedido !
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Pedro,
Gostei do desafio.
Sendo o site um sitio de discussão aberto a todos, não existe a necessidade de identificação por parte de umm mebro de uma associação cultural ou de desenvolvimento, que se subscreva como tal, ou seja, as opiniões próprias dos nossos co-municipes interessam pelo peso do individuo, pela opinião própria, e não há a necessidade de se manifestarem pela associação.
Mas, se assim o desejarem, porque não as associações se servirem deste fórum para lançar desafios e reptos!? Claro que sim. Que ninguém se cale.
Quanto ao tema, não compartilho da opinião de que Torres irá ser um dormitório de Lisboa.
Torres Vedras tem um comércio e industria próprios, e uma população activa residente com uma percentagem bem significativa, ou seja, a população flutuante (aqueles que vão e vêm para Lisboa todos os dias), não é, por enquanto, significativa/preocupante.
O que Torres se pode vir a transformar, se não evoluir em termos de comunidade, é o transformar-se em dormitório dela própria. É o não incentivar as pessoas a sair à rua e cultivarem-se de várias maneiras.
Não valerá a pena rivalizar com Lisboa, visto esta ter uma desenvolvimentoe uma oferta nos campos culturais e desportistas incomparáveis, mas a identidade regional tem que ser preservada e não adormecida.
Um abraço a todos,
Gonzo
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Bem... as nossas Associações andam a dormitar ou:
Não têm Internet ?
Não sabem da existência deste fórum ?
Não têm interesse no tema ?
O que será !!! Falta publicidade a este fórum ?
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Torres Vedras, um futuro dormitório de Lisboa?
Penso que não, pelo menos a curto e/ou médio prazo. Esta questão levanta-se, creio eu, desde que passaram a existir bons acessos a Lisboa.Penso até que nem mesmo a necessária melhoria do transporte ferroviário irá conduzir a tal situação que considero indesejável.
TVD dispõe de vida própria, com excelente comércio, serviços e indústria. A população residente que trabalha e faz a sua vida em Torres é a melhor garantia para evitar o "dormitório", não esquecendo os que moram nas localidades em redor da cidade e que para lá se deslocam, diariamente ou não.
Se a isto juntarmos os condimentos relacionados com a cultura, o desporto, o lazer, o associativismo, etc., é meio caminho andado.
E já agora também o gosto que eu tenho de não gostar de Lisboa. Isto tem muito a ver com as raízes...
Do Cacém e de outros locais da linha de Sintra a Lisboa, pelo IC19, é possível demorar mais tempo que de TVD. Mas isso não chega para que percentagem significativa de pessoas decidam residir em Torres, trabalhando em Lisboa, não é? A vida actual é complexa.
Cumprimentos.
Carlos Albuquerque
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Pois é!
Parece-me que Torres Vedras tem tudo para se tornar num suburbio, se não se parar de construir em altura.
Infelizmente esta cidade pode não ser um dormitório mas construindo a este ritmo, corremos o risco de não o ser mas de o parecer!!!!
Na maior parte das cidades pequenas como a nossa há bairros de moradias, em Torres infelizmente não.
Também é verdade que a partir das 7 horas Torres é uma cidade morta, ao fim de semana até dá pena passear em Torres Vedras, uma cidade fantasma.
Podemos não ser uma cidade dormitório, mas somos uma cidade adormecida.
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Cara Luísa, não concordo consigo. Já esperimentou a ir ao centro da cidade (zona antiga) ao sábado? Não me diga que não há movimento...
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Ora cá está uma questão importante e pouco pacífica: a construção em altura. Não sou contra a construção de edifícios altos nas zonas novas de uma cidade, mas é gritante a ausência de bairros de moradias em Torres Vedras, o que é negativo.
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Através da empresa onde trabalho tive conhecimento de que a Adro tinha um processo deveras interessante que tem por título "Processo de Reconhecimento, Validação e Certificação de Competências.
Parece que estou a fugir do tema deste site mas não é bem assim.
Foi-me proposto na area de Tecnologias da Informação e da Comunicação, a procura na Internet de um debate on-line.
Achei interessante o tema Cidadania - Torres Vedras um futuro dormitório?
Parece-me que estamos longe dessa realidade, continuamos sendo uma cidade pacata mas com bastante comércio e alguma indústria, o que nos permite a autonomia nacessária. A nível cultural muito há a fazer. Faço um apelo aos Senhores Governantes desta Cidade que continuem o trabalho que se propuseram levar a cabo no vosso mandato.
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Caros,
de facto a organizaçao urbanistica nao é das melhores mas tambem nao é das piores. Estamos cà para mehorar os erros do passado e adaptar o passado ao futuro o que por vezes parecem erros.
A cidade nao é um dormitorio mas a sua proximidade de Lisboa, a autoestrada, os veiculos e outros factores da evoluçao permitiriam que TV o fosse.
No entanto, o preço da habitaçao, as rendas, o restauro da zona antiga, os atrasos nos projectos camararios, a falta que faz um POLIS e tantos outros factos fazem com que TV nao seja maior e que por pouco nao ficasse sem PSP.
Nao quero com isto fazer uma critica as autarquias porque até acho que nao é por falta de trabalho mas sim por falta de oportunidade que todas as vossas reclamaçoes se justificam. Gosto de comparar e ver o que se faz por perto: aconcelho irem a Caldas ao sabado de manha, à tarde e sobretudo à noite e vejam como a cidade interessa todos, como a foz do arelho nao é um escape mas sim uma alternativa à cidade. E um exemplo podem ir Rio Maior, Santarém, Leiria, escolham alguns valem a pena.
Meditem.
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As cidades são aquilo que os seus habitantes, através do voto, querem que elas sejam.
Autarcas e governantes bons e maus, há-os em todos os partidos políticos.
É assim desde sempre.
Tomemos como referência a reconstrução da baixa lisboeta por parte do Marquês de Pombal, tão avançada para a época, que ainda hoje ali podem passar grandes veículos automóveis, sem qualquer problema de falta de espaço.
Torres Vedras não tem tido a sorte de ter autarcas com as vistas largas.
Tudo o que de público aqui se faz é pequeno, ao contrário do que se passa por exemplo em Caldas da Rainha e em Mafra, dois dos concelhos vizinhos, que têm tido a sorte de ter autarcas empenhados e carismáticos à frente dos destinos das respectivas autarquias desde há muitos anos e que, por coincidência ou não, até são do meu partido.
Estou certo que, futuramente, Torres Vedras também irá ter autarcas em tudo semelhantes aos destes concelhos citados, deixando a apatia de que tem padecido desde o Portugal democrático e dando um grande salto qualitativo em frente.
As eleições estão à porta e há que mudar aquilo que parece ser uma fatalidade para esta cidade.
Viva Torres Vedras!
Sérgio Ribeiro Jacinto.
quote:
Mensagem original por esilva
Caros,
de facto a organizaçao urbanistica nao é das melhores mas tambem nao é das piores. Estamos cà para mehorar os erros do passado e adaptar o passado ao futuro o que por vezes parecem erros.
A cidade nao é um dormitorio mas a sua proximidade de Lisboa, a autoestrada, os veiculos e outros factores da evoluçao permitiriam que TV o fosse.
No entanto, o preço da habitaçao, as rendas, o restauro da zona antiga, os atrasos nos projectos camararios, a falta que faz um POLIS e tantos outros factos fazem com que TV nao seja maior e que por pouco nao ficasse sem PSP.
Nao quero com isto fazer uma critica as autarquias porque até acho que nao é por falta de trabalho mas sim por falta de oportunidade que todas as vossas reclamaçoes se justificam. Gosto de comparar e ver o que se faz por perto: aconcelho irem a Caldas ao sabado de manha, à tarde e sobretudo à noite e vejam como a cidade interessa todos, como a foz do arelho nao é um escape mas sim uma alternativa à cidade. E um exemplo podem ir Rio Maior, Santarém, Leiria, escolham alguns valem a pena.
Meditem.
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Não discuto se um não presta por ser rosa e o outro é bom por ser laranja, mas sempre lhe digo que desde 1995 todas as Vereações da CMTV tiveram Vereadores eleitos nas listas do PSD e, se souber, diga-nos quais as propostas que estes Vereadores fizeram em reunião de Câmara e que tenham sido "chumbadas" pelos Vereadores do PS?
Fico à espera da elencagem!
Cumprimentos
Carlos Miguel
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É verdade, Dr. Carlos Miguel, ninguém é melhor ou pior por ser desta ou daquela cor político-partidária.
O âmago da questão reside nas pessoas que estão à frente dos destinos das autarquias e não nas cores partidárias que defendem.
Quanto àquilo que afirma, desde 1976 que o seu partido socialista é poder na Câmara Municipal de Torres Vedras, fazendo uso, quanto a mim escândaloso, de uma faculdade que a lei vigente lhe permite para ir substituindo, sucessivamente, o Presidente de Câmara legitimamente eleito pelo seu número dois, a meio dos mandatos, enganando, dessa forma, claramente todos os eleitores, tal como, ao que parece, se prepara novamente para fazer com a passagem de V. Exa. a Presidente da nossa autarquia.
O PSD e os seus Vereadores, embora presentes, nunca foram poder, nem nunca estiveram em maioria para fazerem vingar o seu programa eleitoral.
Além disso, o papel da oposição não é o de governar a autarquia, mas sim o de fazer uma oposição construtiva, perfilando-se para ser uma alternativa credível ao poder instalado há já demasiado tempo.
A sua resposta é típica dos autarcas do PS de Torres Vedras.
Já por diversas vezes a li e ouvi quando mais não têm para dizer.
Quanto à elencagem sugerida, aqui vai:
Tomemos como referência as autarquias vizinhas de Mafra, Lourinhã e de Sobral de Monte Agraço, respectivamente, geridas pelo PSD, PS e CDU, em comparação com a de Torres Vedras.
A primeira tem inúmeros pavilhões desportivos municipais espalhados pelo concelho, um parque desportivo e infantil exemplar, avenidas largas e bem planeadas.
E Torres Vedras?
Lourinhã, possui uns paços do concelho novos e funcionais, marcos de correio modernos com máquinas de selos incorporadas e rotundas largas.
E Torres Vedras?
Por último, Sobral tem um mercado municipal novo e funcional, piscinas municipais e uma biblioteca municipal toda reconstruída e funcional à sua medida.
E Torres Vedras?
Vai ter de esperar quanto mais tempo?
Ora, como vê, Dr. Carlos Miguel, as pessoas não são boas ou más por envergarem esta ou aquela côr partidária.
Trata-se antes de competência, responsabilidade e empenho, coisa que muitas vezes nos tem faltado.
Porque é que a Expotorres não é Expoeste?
Porque é que a pista de Karting foi para o Bombarral?
Porque é que os parques de diversão aquática foram para Peniche e para a Praia da Consolação?
Porque é que já não há matadouro em Torres Vedras?
Parece-me que quanto à elencagem, estamos conversados.
Os meus melhores cumprimentos.
Sérgio Ribeiro Jacinto.
quote:
Mensagem original enviada por Carlos Miguel
Não discuto se um não presta por ser rosa e o outro é bom por ser laranja, mas sempre lhe digo que desde 1995 todas as Vereações da CMTV tiveram Vereadores eleitos nas listas do PSD e, se souber, diga-nos quais as propostas que estes Vereadores fizeram em reunião de Câmara e que tenham sido "chumbadas" pelos Vereadores do PS?
Fico à espera da elencagem!
Cumprimentos
Carlos Miguel
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No que se refere às propostas feitas e "chumbadas" fiquei a saber o que já sabia.
Quanto ao que Torres Vedras tem ou não tem em comparação com os concelhos vizinhos, é um tema demasiado redutor e irracional para não chamar outra coisa.
Sempre lhe digo que vivo em Torres Vedras há 47 anos e sempre aqui me senti bem, considerando que existe qualidade de vida, na certeza que uma terra são as coisas, os equipamentos, mas fundamentalmente as pessoas e estes, os torrienses, são incomparáveis.
Cumprimentos
Carlos Miguel
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Desculpe Sr Vice Presidente, mas a sua última mensagem não faz sentido nenhum, fez-me até soltar uma gargalhada.
Foi tentar disfarçar o indisfarçável e secundarizar o que não se deve.
É evidente que as pessoas contam, mas os equipamentos reforçam o bem-estar, e julgo não ser preciso continuar uma aula de economia - pois estou num intervalo - para lhe apontar diversos indicadores que reflectem o crescimento e desenvolvimento económico-social de um país ou região.
Pela ordem de ideias do Sr. Vice Presidente, poderíamos voltar à Revolução Agrícola e, vivendo as pessoas em harmonia e sendo simpáticas, haveria qualidade de vida... ou da próxima vez que for de ferias para um destino tropical, paradisiaco, uma ilha deserta, poderá sempre acampar e tomar as refeições com o que a Natureza lhe oferece, praticando exercicio físico nadando freneticamente em fuga de um tubarão, por exemplo. Se precisar de cuidados de saúde poderá pensar em ouvir o que o Xaman terá para dizer, receitando-lhe um néctar de raizes silvestres...
Percebo bem que seja para os sucessivos Executivos Rosa uma evidência incómoda... reconheço-o... um dia sofrerão políticamente por essa inércia.
Atenciosamente,
Pedro Ribeiro Mucharreira
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Só para não parecer estúpido nem chamar estúpido a ninguém, quero dizer que não discuto se temos um Cine Teatro e os outros não têm, se não temos um Estádio Municipal e os outros têm, se aquilo que aqui não presta, noutro lugar aqui ao lado já é muito bom e por aí adiante.
Os equipamentos são importantes, desde que sirvam as pessoas e tenham uma gestão equilibrada e racional.
Não é bom termos equipamentos quando não existem pessoas que justifiquem a sua ocupação.
Não é bom termos equipamentos quando não existe um modelo de gestão racional para os mesmos.
Cumprimentos
Carlos Miguel
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Nao me parece ser um forum de disputa partidaria pois a politica on-line não é o tema mas sim TV um futuro dormitorio. Relembro que ideias construtivas, comparações com o que ha de bom nos vizinhos é bom para fazer andar esta maquina que é o concelho!
Vim a saber o que se faz nos concelhos a volta e parece me interessante nao copiar tudo mas sim evoluir e fazer melhor.
As caixas de correio são antiguissimas e ferrugentas, a unica maquina de selos esta no interior dos CTT, boa! Sempre é melhor do que espera duas horas nas filas para comprar um selo de meio euro quando esta funciona.
Os pavilhões multidesportivos sao inexistentes em TV e é pena ter de usar e deteriorar o das escolas para actividades desportivas extras.
Espero ainda pelos projectos do mercado previsto para TV... O que é feito?
Quais os projectos para trazer os jovens para a cidade e dar uma alternaiva a Santa Cruz?
Informem nos dos projectos e dos avanços Sres da CMTV e não entrem em polémicas.
Sem cor e sem remorços, mas motivado
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Caro Senhor, como diz o povo, as conversas são como as cerejas.
Se é verdade que o tema é "Torres Vedras um futuro dormitório?" e não outro, não é menos verdade que já existe um outro tópico para falar dos marcos de correio.
Cumprimentos.
Sérgio Ribeiro Jacinto.
quote:
Mensagem original enviada por esilva
Nao me parece ser um forum de disputa partidaria pois a politica on-line não é o tema mas sim TV um futuro dormitorio. Relembro que ideias construtivas, comparações com o que ha de bom nos vizinhos é bom para fazer andar esta maquina que é o concelho!
Vim a saber o que se faz nos concelhos a volta e parece me interessante nao copiar tudo mas sim evoluir e fazer melhor.
As caixas de correio são antiguissimas e ferrugentas, a unica maquina de selos esta no interior dos CTT, boa! Sempre é melhor do que espera duas horas nas filas para comprar um selo de meio euro quando esta funciona.
Os pavilhões multidesportivos sao inexistentes em TV e é pena ter de usar e deteriorar o das escolas para actividades desportivas extras.
Espero ainda pelos projectos do mercado previsto para TV... O que é feito?
Quais os projectos para trazer os jovens para a cidade e dar uma alternaiva a Santa Cruz?
Informem nos dos projectos e dos avanços Sres da CMTV e não entrem em polémicas.
Sem cor e sem remorços, mas motivado
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Compreendo perfeitamente o seu incómodo, Dr carlos Miguel.
Em sua defesa, infelizmente, quanto a factos não há argumentos.
Se não compararmos Torres Vedras com os concelhos limítrofes, vamos comparar com o quê?
Por último, quero dizer-lhe que concordo inteiramente consigo:
"Os TORREENSES são incomparáveis", porque se não fossem eles com o seu labor e a sua iniciativa a dinamizar o concelho e a cidade, aguardando pelas iniciativas da Câmara, já há muito que estavamos todos sentados a ver os outros a crescer ainda mais, melhor e mais depressa.
Os meus cumprimentos.
Sérgio Ribeiro Jacinto.
quote:
Mensagem original enviada por Carlos Miguel
No que se refere às propostas feitas e "chumbadas" fiquei a saber o que já sabia.
Quanto ao que Torres Vedras tem ou não tem em comparação com os concelhos vizinhos, é um tema demasiado redutor e irracional para não chamar outra coisa.
Sempre lhe digo que vivo em Torres Vedras há 47 anos e sempre aqui me senti bem, considerando que existe qualidade de vida, na certeza que uma terra são as coisas, os equipamentos, mas fundamentalmente as pessoas e estes, os torrienses, são incomparáveis.
Cumprimentos
Carlos Miguel
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Sobre esta matéria e porque me considero uma pessoa educada e tolerante, abstenho-me de produzir qualquer comentário.
Contudo, não quero deixar de notar que há coisas que quando nos estão nos genes, por mais que se tentem ocultar, acabam sempre por vir ao de cima como o azeite e aí, estala o verniz.
Se há atitudes eventualmente toleráveis ao cidadão comum, elas já não o poderão ser, na mesma medida, pacificamente aceites, se tomadas por quem possui formação académica superior, exerce um cargo público de relevo e prepara-se para exercer um outro de relevo ainda maior.
Deve-se manter a postura, com educação e sem baixar o nível.
A linguagem usada num forum desta natureza deve ser, acima de tudo e no meu modesto entendimento, respeitosa e cuidada, nomeadamente para quem, como V. Exa., também foi eleito pelos cidadãos do nosso concelho e, naturalmente, tem todo o direito de expressar a sua opinião, mesmo se diferente da sua.
Por último, como diz o povo, "de estúpido e de louco, todos temos um pouco".
Os meus melhores cumprimentos.
Sérgio Ribeiro Jacinto.
quote:
Mensagem original enviada por Carlos Miguel
Só para não parecer estúpido nem chamar estúpido a ninguém, quero dizer que não discuto se temos um Cine Teatro e os outros não têm, se não temos um Estádio Municipal e os outros têm, se aquilo que aqui não presta, noutro lugar aqui ao lado já é muito bom e por aí adiante.
Os equipamentos são importantes, desde que sirvam as pessoas e tenham uma gestão equilibrada e racional.
Não é bom termos equipamentos quando não existem pessoas que justifiquem a sua ocupação.
Não é bom termos equipamentos quando não existe um modelo de gestão racional para os mesmos.
Cumprimentos
Carlos Miguel
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Boa noite.
E este assunto já morreu? Seria interessante ouvir algumas opiniões do ponto de vista das pessoas que já fazem de T.V. o seu dormitório...porque as há!
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Também penso que seria importante renovar este tópico por ser de grande imortancia para o concelho.
Acho que existem formas para evitar que Torres Vedras se torne numa cidade dormitório, aqui vão as minhas ideias:
-Apoio à fixação de novas empresas no concelho, de modo a aumentar o investimento e a criar postos de trabalho qualificado. A centralização das grandes empresas na área de Lisboa é uma má política que prejudica a capital (mais transito e fraca qualidade de vida) e o país(cidades dormitório sem postos de trabalho qualificado);
-Apoios ás associações do concelho, de modo a que cresçam e motivem cada vez mais pessoas a participar em todo o tipo de enventos na região, de modo a fortalecer a identidade de Torrienses;
-Promover a instalação em Torres de escolas Profissionais (porque Universidades já o país tem muitas) de áreas que tenham a ver com a região. Até porque temos hoje em dia a noção de que devemos dar mais importância às Escolas Profissionais e que elas são uma mais valia para o país;
Aqui ficam algumas ideias a que espero que se juntem outras dos habituais participantes neste forum.
Esta questão "Dormitório" é fulcral, temos que manter uma identidade própria e criar postos de trabalho qualificado, o que penso que poderá ser feito em sintonia com a Região Urbana do Oeste.
Cumprimentos
João Pereira
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Lamento imenso verificar que uma questão que diz respeito a todos nós fosse arrastada para contextos, politico partidários que a meu ver são extremamente negativos no que toca a estas matérias. Quando se trata da região é preciso deixar de lado as capelinhas do poder!
Alguém referiu aqui que as associações, e a sociedade civil têm um papel muito importante. Considero que é fulcral. Noutro local deste forúm também lanço esse desafio. É preciso reforçar alguns sectores, como a juventude, turismo, cultura com equipas de trabalho operacionais mais dinâmicas, mais visionárias, apoiando a estrutura base, independentemente da sua côr!
Alargar o numero de parcerias para além das existentes, com associações, entidades civis, de relevãncia e interesse geral, parece-me uma medida que desencandará uma maior participação por parte da população. Deste modo com a população mais activa em eventos, anula-se o efeito do conceito "dormitório".
Somente lançando desafios constantes à população, escolas, associações, é que poderão advir dai a tal dinâmica que os outros concelhos possuem. Envolver, envolver, envolver, lançando desafios.
A cultura do betão e da auto designação carismática em placas de 30 x30 cm em marmore preto, também não me pareçe muito adequada, ou quando o envolvimento da população em iniciativas é muito escasso, isto no caso de Mafra.
Tem sido verificados esforços nos ultimos anos, em equipar o concelho com espaços verdes de lazer. Parece-me haver uma politica de estratégia futura para os monumentos, e outros equipamentos que sugerem um investimento na dinãmica turistica para o futuro.
Muita coisa pode ser feita e este forúm parece-me o melhor local para sugerir, em vez de á boa moda portuguesa, criticar sem apresentar soluções.
É obvio que as boas vias de comunicação rodoviarias são uma mais valia para dinamizar sectores que estão em crescimento na região. O turismo é um deles. É uma questão de se saber aproveitar a região, nesse sentido.
Estou solidário com todas as sugestões construtivas, aqui apresentadas.
Pelo menos temos um espaço onde podemos sugerir e quem sabe seja tomado em consideração!
Viking
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Torres Vedras cidade dormitório? Parece-me estamos a caminhar a passos largos para lá.
Na competição do dia a dia na afirmação do Oeste como região conseguimos alguma afirmação, nuns casos ganhamos noutros perdemos, mas o saldo em Torres é negativo.
Sobre qual seria o pólo mais dinâmico e centralizador da nossa região, continua o “combate” entre Caldas e Torres, parece-me que nos últimos 18 anos por influência do Poder Central e por maior lobi de Caldas e proximidade de Torres de Lisboa, Torres Vedras tem perdido relativamente a Caldas da Rainha na desconcentração do aparelho de Estado e nas Empresas fornecedoras de bens de utilidade Pública (EDP, PT, PSP, CRSS, CAE Oeste, etc.). Também no domínio das estruturas regionais que se afirmaram nos últimos anos se tem verificado a sua centralização em Caldas da Rainha (ex: AMO, Comunidade Urbana do Oeste, etc.).
A proximidade de Torres Vedras a Lisboa, o melhoramento das acessibilidades tem permitido que haja actualmente uma imigração de pessoas de todo o país para Torres Vedras, que encontram uma cidade média, com o sossego e bem estar e qualidade de vida, segurança, com boa oferta comercial e educativa.
Também Torres Vedras nos últimos 3 anos ( e mais neste ultimo) tendo quase terminado o ciclo básico de construção do Saneamento Básico, pode voltar-se para a Cidade e tentar construir uma Cidade de Bem Estar e Lazer, de Trabalho e Competência. Assim será de enaltecer as iniciativas da Câmara Municipal e da Sociedade Civil (através de inúmeras associações) que se traduzem, num espaço verde e de recreio de referência, inúmeras iniciativas culturais e económicas (Feira, Exposições, Concertos, Exposições, Debates, Espectáculos, etc.) e sociais, arranjos arquitectónicos de espaços públicos que ajudam as pessoas a fixarem-se em Torres, independentemente de poderem trabalhar noutro local. Por isso o facto de dizerem que é dormitório não me afronta, pois quem vem cá dormir, terá a cá a família a viver e criará raízes para afirmar que tem orgulho em ser Torreense.
Eu afirmo que adoro viver em Torres (Nasci e vivi sempre em Torres, independentemente de trabalhar à 15 anos em Lisboa), mas mais grato fico quando ouço pessoas que dizem que adoram Torres e se querem fixar aqui.
O cenário que tracei não quer dizer que seja tudo uma maravilha, e que Torres é um Paraíso.
Há ainda necessidades básicas por resolver, há necessidade de apresentar críticas e sugestões, e ainda muito trabalho a realizar.
Esta tarefa deverá ser assumida por todos os agentes, sejam económicos, políticos, associativos e administração pública.
Assim considero redutor o debate de que nos podemos tornar numa Cidade Dormitório, mas entendo que devemos debater diariamente os problemas, e construir diariamente a Cidade onde tenhamos qualidade de vida e onde nos possamos sentir bem.
Este fórum é definitivamente um dos locais onde podemos participar, criticar, sugerir e debater o nosso futuro.
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Eu resido e trabalho em Lisboa, mas gostaria de residir em Torres Vedras. Gosto muito de Torres Vedras e da sua gente, da qual gostaria um dia fazer parte.
Quanto ao tema, Torres Vedras só se poderá vir a tornar um dormitório de Lisboa, por culpa própria. Vila Franca de Xira, por exemplo, é muito mais próxima de Lisboa, e tem muito melhores acessos, através dos quais diariamente milhares de pessoas rumam àcCapital para trabalhar. Mas Vila Franca de Xira, tem uma identidade prória, tem uma cultura própria, que não se perdeu com a proximidade à capital. Torres Vedras tem como acesso privilegiado a A8, e não o comboio. O comboio faz com que as pessoas se esloquem mais facilmente, para encontrar emprego; faz com que gastem menos dinheiro e menos tempo nas deslocações; e traz um enorme valor acrescentado à região. Como eu há disse num email enviado à CMTV, é mais fácil e mais rápido chegar de comboio a Santarém ou Tomar, que a TV. Há pessoas a residir em Santarém ou Tomar, e que todos os dias apanham o comboio para trabalhar em Lisboa. Apesar do tempo que passam no trajecto, nenhuma delas mudaria a sua residência para Lisboa. Eu se pudesse viver e trabalhar em TV, também o faria, mas não sendo fácil encontrar emprego fora de Lisboa, o que as cidades em redor da capital têm de fazer é apostar na qualidade de vida que Lisboa Já não consegue oferecer. Não há como o peixe, a carne, os vegetais, a fruta que se compra no mercado de TV, é uma qualidade infinitamente superior à dos produtos oferecidos em Lisboa. Ou até mesmo o atendimento, e a simpatia das pessoas. TV só tem que "agarrar" as pessoas que queiram vir de Lisboa, que é sangue novo, ideias novas, mão-de-obra qualificada, pessoas que integradas na cultura Torreense a podem revitalizar, sem perder a sua origem.
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Já vivi oito anos em Lisboa.
Agora, por imperativos pessoais mudei-me para Torres Vedras mas mantive o meu emprego.
Todos os dias sou massacrado por 3 horas de transportes até chegar ao meu local de trabalho (em Lisboa).
E mesmo assim, ao fim de semana, tenho de fugir de Torres para encontrar vida.
Torres delega a vida nas cidades vizinhas, especialmente Lisboa.
É triste a pobreza de oferta de trabalho qualificado bem como a falta de oferta cultural.
Mas daí até considerar Torres Vedras uma cidade dormitório vai uma grande distância. Torres é uma cidade com centro, e com bastantes faróis urbanos.
O que saiu furado às expectativas de muitos especuladores imobiliários foi a crise económica e o aumento do preço do petróleo. Quem vê as aberrantes urbanizações ao pé da rotunda da saída da A8, não pelos prédios em si mas pela localização, percebe bem o que aconteceria a Torres se as portagens/gasolina fossem mais baratas.
Torres Vedras enfrenta um grave dilema que só o rigor na gestão urbanística pode evitar.
Torres Vedras precisa de uma nova linha do Oeste capaz de revigorar a indústria e fazer a cidade explodir do ponto de vista económico e cultural.
No entanto, precisa de aguentar a pressão urbanística e construir sempre com qualidade, não deixando a cidade descaracterizar-se em urabizações chapa 5, sem condições nenhumas, atrofiando a cidade e desvalorizando os terrenos.
Se não acreditam vão ver cidades como a Malveira ou Mafra, e vejam como foram muito mais expostas a esta predação.
Torres é uma belíssima cidade para se dormir e ter casa. É esse o dilema do jovem torreense. Educar filhos em torres é bom, há desporto e boas escolas, não há a confusão de Lisboa. Registo também o urbanismo que não é a selvajaria que se vê noutras cidades de província.
Torres Vedras tem identidade e pessoas simpáticas. Mas a aldeiazinha dos meus pais ainda tem mais dos dois e não é por isso que me seria bom viver lá.
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quote:
Mensagem original enviada por pedro
Bem... as nossas Associações andam a dormitar ou:
Não têm Internet ?
Não sabem da existência deste fórum ?
Não têm interesse no tema ?
O que será !!! Falta publicidade a este fórum ?
Este forum esta' muito pouco divulgado. So' kem tem muitos conhecimentos e capacidade de peskisa encontra este forum e ate' mesmo o portal da camara. posso mesmo ate dizer ke poderiamos ter um forum muito mais atractivo em phpBB2.
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Para T.V. não se tornar num dormitório, tem que a Câmara não deixar que os grandes barões da construção civil se instalem na cidade. Sendo certo que um enorme erro, a nível imobiliário, já foi cometido em T.V., junto à saída Norte da Cidade, onde a densidade ocupacional vai ser um tremendo exagero, ao nível dos bairros superpovoados, problemáticos e inseguros de Lisboa, tal não pode voltar a acontecer, com o perigo dos promotores começarem a vender ao desbarato e então toda a gente vem viver para T.V. sem que a cidade tenha as infra-estruturas para conportar tanto habitante e para que os mesmo só vejam a cidade como um sítio para vir dormir.
Ainda existe muito local em Torres que os José Guilhermes, os Teixeira Duartes e Somagues querem ganhar muito dinheiro, não olhando a meios para atinjirem os fins, tornando T. Vedras numa Amadora, pelo que, C.M.T.V. muito cuidado, muito senso e respeito pelos Torrienses
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Boas tardes, sou novato nestas andanças mas concordo com o que disse Pedro, Torres Vedras em breve vai ficar como dormitório, apenas não concordo com "bons acessos a Lisboa". Meu caro bons acessos não deverá estar a falar daquilo que muitos chamam de auto-estrada, se calhar deverá estar a referir se á estrada nacional, porque chamar aquilo de auto-estrada é um insulto ao outros auto-estradas. mas deixemos isso para lá, Torres Vedras um dormitório? Sim, eu trabalhao em Lisboa e vivo com muito gosto em Torres Vedras mas é verdade que cada vez mais as pessoas tendem a fugir para sítios mais longes das grandes cidades e ir morar para as cidades pequenas como a nossa. Mas a verdade é que as empresas não apostam em Torres, o comérçio com muita pena minha tende a desaparecer e os senhores que poderiam apostar na cidade de Torres Vedras para esta cresçer, preferem guradar o seu investimento do que apostar numa cidade que tem Lisboa apenas a 50km.
Como disse o senhor que lançou este tema, a Cultura parece me uma boa maneira de preservar, concordo consigo.
Boa tarde e lembrem se: aproveitem
a luz
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Dizendo desde já que sou um jovem nascido e criado em Lisboa, que mora em TVD desde 2002, trabalhando em lisboa, devo dizer que tenho sentimentos ambiguos para com o ambiente geral de Torres.
Por um lado tenho bem presente que se torres ainda não é um dormitório é porque sai bem caro viver aqui e trabalhar em Lisboa.
Por ano temos sensivelmente:
Portagens - 1056€
Combustivel - 1800€
Pneus - 400€
Só nisto temos um total de mais de 3250€...em contos...650!
Muitas vezes penso se não deveria voltar para a confusão de Lisboa e aplicar este dinheiro numa habitação minha em vez de o deitar á rua em portagens de uma autoestrada péssima, combustivel que so polui etc.
Por outro, um dia quando tiver filhos acho que prefiro ve-los crescer aqui e ve-los aprender que uma alface não nasce nas prateleiras do supermercado.
A habitação continua a ser obviamente mais em conta mas a falta de vida social e cultural de torres é por demais notoria.
Este mês de agosto é impossivel beber um café em torres se for depois das 22h...destino..Santa Cruz, quase meia hora para cada lado o que obviamente acaba por desmotivar muitos, onde me incluo...e ir até lisboa, acabando torres por ficar apenas para dormir.
Cinema é escasso, exposições e concertos, quando os há eu não sei porque normalmente passa de boca em boca ou nas radios locais, coisas dificeis de acompanhar para quem está em Lisboa todo o dia.
Por enquanto penso que vou ficar por cá, gosto de dar uma volta pela cidade ao sábado de manhã e sem duvidas que os meus filhos terão uma infancia mais feliz aqui...mas ainda há muito trabalho para ser feito de modo a evitar que por aqui se torne num são marcos ou caçém do oeste.
A falta de emprego qualificado também me assusta. Fora os empresarios por conta propria, quantos são aqueles que conseguem levar uma vida desafogada com o fruto do seu trabalho em torres? Eu conheço poucos...ou nenhuns. Há tantas areas onde se pode apostar, tecnologias, ramo automovel que esta bem implementado...sei lá...algo que meta a cidade a mexer!
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Infelizmente cada vez mais os centros das cidades ficam desabitados, ou com uma população envelhecida, o que leva a que as localidades acabem por não ter vida própria. TV inclui-se nesse campo, pois no verdadeiro centro da cidade não há uma grande renovação dos edifícios habitacionais. Há muitas zonas no miolo da cidade muito degradadas, em sem utilização habitacional. Claro que isto também parte da iniciativa dos privados em construir no centro... A cidade vai aumento as suas fronteiras e a população fica muito dispersa, não sendo rentável (e seguro) ter um café, pastelaria, etc, aberto até á 00 horas ou até mais tarde.
Cumps,
Bruno Roque
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Tommy
falou o valor de viver em Torres Vedras mas pergunto lhe eu, será q se fosse de autocarro não seria mais económico? Eu sei que não tem o conforto do "nosso" automóvel mas será bem mais barato, eu apenas não o faço porque eu tenho daqueles horarios que muda durante o dia ou conforme a vontade do chefe e aí só me restou investir num carrito baratito a diesel, daqueles que consomem muito pouco.
Mas voltando ao tema em questão é caro mas tem coisas que compensa como por exemplo o ar mais despoluído, o ter mais áreas verdes como por exemplo o parque da Varzea que é a melhor obra dos últimos tempos da camara municipal de Torres Vedras. Bem e como eu referi e já foi dito aqui, a falta de mão de obra especializada e a falta de empresas apostar mais nas pessoas ou aqueles senhores que tem muito para variar preferem investir noutro lado.
Bem meus caros
aproveitem a Luz
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Caro alexandre
ja ponderei essa hipotese, e talvez ate fosse viavel, so que entro muito cedo e o autocarro nao fica sequer perto do meu local de trabalho, alem disso uso o carro com a minha mulher q tb trabalha em lisbo e tb optei por um diesel pouco gastador. Passes para dois acabaria por ficar mto perto dos valores que gasto em combustivel...senao mais.
Mas se trabalhasse perto do C.Grande por exemplo acho que seria a soluçao ideal.
cumps
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Caro Tommy, sendo assim peço as minhas desculpas, visto que leva a sua esposa e claro que fossem os dois para a capital não compensa. Eu também como disse não utilizo visto que tenho horário por turnos e não existe transportes que sirvam para o mim. Posso apenas dar um conselho, ir até á Malveira e entrar ai no auto estrada, sempre é menos dinheiro que se paga ao que alguns chamam de auto-estrada. Um carro diesel de baixo consumo, bem eu também recorri a este tipo de transporte visto que hoje em dia é preferivel que á potencia ou á perfomance do automóvel.
cumprimentos
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"Torres é uma belíssima cidade para se dormir e ter casa. É esse o dilema do jovem torreense. Educar filhos em torres é bom, há desporto e boas escolas, não há a confusão de Lisboa. Registo também o urbanismo que não é a selvajaria que se vê noutras cidades de província." citei
Torres é isto, bom para uns mau para outros! Evoluimos em termos culturais, temos melhores condições de trâsito!! o Vai Vem ajudar a quem deixar o comodismo de levar o carro para a porta do emprego!!!
o parque subterrâneo ajuda ( nem falo no preço), o parque verde tem vida!!!!!!!! podiamos estar melhor ????????? podiamos!!!!!!!!!!
iremos estar ??? tenho a certeza que sim, vamos dar mais algum tempo!!!!!
Torres/Lisboa faz-se em 40 minutos, basta apanhar um dos autocarros que saem de 10 em 10 minutos ( disse bem 10 em 10 ).
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Pois bem a minha opinião é que já o é :
olhem bem para as caldas da rainha , movimento a noite , 40.000 eleitores já , preços supermercado + baratos que aqui , muita actividade defende a cultura dela propria e identidade e aqui temos o pdm parado porque ??????????????????????? para se venderem os apartamentos dentro da cidade é ?????pois isso assim virará mesmo dormitório eu queria construir aqui no conselho tinha terreno mas esperei 5 anos para o pdm sair e não deu mais fui para as caldas onde tinha terreno e o pdm é feito com 3 pesoas , presidente , braço direito e um arquitecto , depois há a opinião da camara , assembleia e aqui toda a gente se mete não compreendo , sou torreense e sai porque tinha de ir para o centro viver dentro de gaiolas , que é assim que o pessoal e os dormitorios de lisboa são , pensem nisso , vão passear as caldas da rainha e vejam bem .
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Não quero deixar de referir que a nivel de freguesias felizmente torres vedras não tem nada a ver com caldas da rainha , aqui são mais activas , tem piscinas, complexos desportivos , tudo , a camara ai penso que apoia mais as freguesias que a camara de caldas da rainha , dai mais uma razão para o pdm novo sair para as populações crescerem e assim ficarem mais fortes , vejam o caso da silveira , a-dos-cunhados , e.t.c. por favor não por mim pois eu não aguentei mas tenho amigos a espera deixem sair o pdm os construtores que baixem o preço dos apartamentos , não bloqueiem o progresso do conselho , pois depois de estar como dormitorio , não há volta a dar mais .... fiquem bem e desculpem o meu desabafo
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O concelho das Caldas da Rainha foi o último do pais a ter o su PDM aprovado. O PDM de Tofrres Vedras data de 1995 e a sua revisão, embora morosa, está a avançadoe pornto a ser aprovado pelos organismos do estado.É expectavel ser o primerio DM revisto a entrar em vigor na área da CCDR Lisboa e Vale do Tejo. Cumprimentos.
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Concordo plenamento com o bom selvagem. Eu não sou torrense nem vivo em Torres, e por isso tenho uma perspectiva previligiada. Só quem não conhece a Malveira, Venda do Pinheiro, Mafra, etc. (já para não falar na linha de Sintra) é que pode dizer que Torres é um dormitório. Torres tem vida (pode ter mais), tem identidade (pode ter mais), tem qualidade de vida (pode ter mais). O que falta? Oferta cultural! Parece-me obvio que os responsáveis pela CMTV têm falta de visão estratégica porque têm uma boa base de trabalho (uma cidade desafogada, sem zonas degradadas) mas não criam condições para fixar a população. A cultura de torres vedras resume-se ao carnaval, o que sendo bom, é escasso.
Os bons acessos a Lisboa deverão servir para atrair os lisboetas que querem viver em torres (como eu) e não para que os torreenses venham a procurar em lisboa o emprego que não têm em torres.
A existência deste forum o o número de respostas que tem é a prova da vitalidade da cidade.
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caro Ricardo Almeida, até posso concordar com algumas coisas que disse mas disse "bons acessos a Lisboa"? Se chama bons acessos aquela coisa que muitos chamam de auto-estrada que a única que coisa que faz é queimar pneu e pagarmos uma fortuna para termos uns pneus carecas rapidamente. Experimente fazer isso durante um mês? Além do degaste do pneu, as vibrações da estrada, as curvas acentuadas, enfim um sem número de falhas que é aquilo que o meu caro chama de auto-estrada
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É obvio que podemos sempre desenvolver e/ou melhoara as coisas, tanto na nossa vida privada como na causa publica. A oferta cultural não é excepção. Porém a actividade cultural em Torres Vedras nãomé só Carnaval.Permitam-me que sugira agarrarem na agendq cultural mensal que é editada pela CMTV, denominada "dia a dia" e constatem a variedade de eventos que semanalmente se sucedem. Depois comparem com o que sucede à nossa volta e cheguem a uma conclusão mais vigorosa. Cumprimentos
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Neste capitulo tem havido nitidamente uma melhoria. Esperemos que seja para continuar!
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Bom dia/tarde a todos.
Trabalho em Lisboa e escolhi, ainda assim, vir morar para Torres Vedras. Pertenço a uma, ainda, minoria. E acredito tratar-se de uma minoria com tendência crescente.
Isto fará de mim uma daquelas pessoas que irão fazer de Torres Vedras um dormitório? Nem por isso. Aliás, por mim, até pelo contrário. Só será um dormitório se a cidade de Torres Vedras não for capaz de me (aqui, apresento-me como representativo de toda a população residente em TV e que trabalha fora desta) proporcionar soluções para os tempos em que não estou a trabalhar ou dormir!
E acho que a cidade, embora com potencial para muito mais, tem sabido cativar os seus munícipes com mais do que simplesmente casas para dormirmos.
E é nesse sentido que gostaria de comentar, ou até re-questionar, algumas questões aqui já colocadas.
Vitor107: quote:
é gritante a ausência de bairros de moradias em Torres Vedras, o que é negativo.
Desculpa, mas não vejo como é que bairros de moradias podem evitar que Torres Vedras se torne num dormitório de Lisboa. Tanto durmo num apartamento como numa moradia.
Sérgio Ribeiro Jacinto perguntou:
quote:
Porque é que a Expotorres não é Expoeste?
Porque o nome Expotorres é mais promocional de Torres Vedras do que Expoeste. E na sociedade consumista e capitalista em que vivemos não devemos descurar até estes pequenos pormenores. No entanto, e entendendo a verdadeira mensagem da sua pergunta, seria sem dúvida interessante ver o tema da Expotorres alargado a todo o concelho de Torres Vedras e arredores começado assim a alargar o seu público alvo para um evento com o nome já consagrado perante o público alvo actual.
quote:
Porque é que a pista de Karting foi para o Bombarral?
Hmm, nem sabia que havia por aqui perto uma pista de Karting...
quote:
Porque é que os parques de diversão aquática foram para Peniche e para a Praia da Consolação?
Espero que não esteja mesmo a fazer essa pergunta. Se calhar achava que a localização ideal seria aqui em Torres, longe da costa. Como é óbvio a localização destas estruturas prende-se com os potenciais clientes, logo, perto das praias.
quote:
Porque é que já não há matadouro em Torres Vedras?
Para além das condições sanitárias associadas a ter um matadouro em Torres Vedras (eu não sei, mas estou a assumir que o matadouro se situava na cidade de TV), qual é o interesse, no sentido de combater o estigma do dormitório, de ter um matadouro à porta de casa?
Sérgio Ribeiro Jacinto referiu ainda na mesma mensagem que fariam falta, por comparação com concelhos vizinhos: pavilhões desportivos municipais, mercado municipal novo e funcional, piscinas municipais e uma biblioteca municipal toda reconstruída e funcional à sua medida.
Reconheço que a mensagem já tem 3 anos e que algumas coisas foram sendo construídas e melhoradas. Mas ainda assim gostaria de deixar a minha opinião: Concordo que existe uma falta de pavilhões desportivos e piscinas municipais (refiro-me não só na cidade como em todo o concelho); Segundo me foi dito, já está a caminho o projecto para a edificação de um novo e melhorado mercado municipal; E a nova biblioteca, é a meu ver, muito boa.
Segundo Carlos Miguel, a comparação de Torres Vedras com os seus vizinhos é redutora:
quote:
Quanto ao que Torres Vedras tem ou não tem em comparação com os concelhos vizinhos, é um tema demasiado redutor e irracional para não chamar outra coisa.
-- Peço desculpa pela agressividade da opinião que se segue -- Redutor é essa sua opinião! Se vivermos neste mundo com duas palas laterais nos nossos olhos não aprendemos a melhorar. Podemos ensinar aos nossos filhos apenas o que é bom, mas isso significará que, pela falta de conhecimento, eles facilmente serão atraídos pelo que é mau.
É necessário conhecer todas as opções para tomarmos a melhor opção. E acredito que surjam vozes queixando-se que Torres Vedras não é uma seguidora, mas sim uma pioneira e que por isso não necessita de imitar os seus vizinhos para evoluir. Mas a verdade é que se não nos actualizarmos, mesmo que seja por imitação, arriscamo-nos a perder o norte e a "evoluirmos" de uma forma desconexa e desligada do mundo real. E não é por imitarmos o que há de bom nos outros lados que não poderemos ser pioneiros noutras áreas.
Como disse esilva: quote:
Gosto de comparar e ver o que se faz por perto
Mas saliento, é preciso saber ver e imitar apenas o que de bom existe nos outros lados e que nos falta a nós. Em nada Torres Vedras ganha se seguir na integra o exemplo de Mafra e Malveira, arriscando-se seriamente ao conceito de dormitório, como refere O Bom Selvagem: quote:
[Torres Vedras] precisa de aguentar a pressão urbanística e construir sempre com qualidade, não deixando a cidade descaracterizar-se em urabizações chapa 5, sem condições nenhumas, atrofiando a cidade e desvalorizando os terrenos.
Se não acreditam vão ver cidades como a Malveira ou Mafra, e vejam como foram muito mais expostas a esta predação.
Carlos Miguel diz mais à frente ainda:
quote:
Os equipamentos são importantes, desde que sirvam as pessoas e tenham uma gestão equilibrada e racional.
Não é bom termos equipamentos quando não existem pessoas que justifiquem a sua ocupação.
Não é bom termos equipamentos quando não existe um modelo de gestão racional para os mesmos.
Questiono se a falta de um estádio municipal ou de piscinas municipais e de outras estruturas do género serão falta de pessoas que justifiquem a sua ocupação ou se não existe um modelo de gestão racional. É que duvido seriamente que faltem pessoas em Torres Vedras, cidade, e em Torres Vedras, município, que justifiquem a sua ocupação. Prova disso é que apesar de termos um Cine-Teatro (sub aproveitado na minha opinião) iremos ter no próximo dia 17 de Outubro mais 5 salas de cinema no futuro Arena Shopping.
Avanço ainda que é a minha opinião (sem quaisquer provas ou pesquisas que a sustentem, uma opinião meramente pessoal e superficial) que se essas coisas todas não existem será por falta de interesse económico ou político. Ou ainda por falta de quote:
um modelo de gestão racional para os mesmos.
Mas aí deixem-me apontar o dedo aos autarcas, não aos seus munícipes.
Queria também subscrever a opinião do joaoPereira quando diz que para ajudar o desenvolvimento de Torres como cidade não-dormitório deverá existir:
quote:
-Apoio à fixação de novas empresas no concelho, de modo a aumentar o investimento e a criar postos de trabalho qualificado. A centralização das grandes empresas na área de Lisboa é uma má política que prejudica a capital (mais transito e fraca qualidade de vida) e o país(cidades dormitório sem postos de trabalho qualificado);
-Apoios ás associações do concelho, de modo a que cresçam e motivem cada vez mais pessoas a participar em todo o tipo de enventos na região, de modo a fortalecer a identidade de Torrienses;
-Promover a instalação em Torres de escolas Profissionais (porque Universidades já o país tem muitas) de áreas que tenham a ver com a região. Até porque temos hoje em dia a noção de que devemos dar mais importância às Escolas Profissionais e que elas são uma mais valia para o país;
acrescentando ainda, referente ao primeiro ponto, que vi em tempos idos (um ano talvez) um cartaz, junto às bombas do Pára-Pára, que fazia referência à criação de um parque industrial aqui em Torres... Só não percebi onde. Devagar, mas estamos a caminhar no bom sentido...
E termino ainda com a referência à agenda cultural. Os meus parabéns à Câmara pela publicação do "Dia a dia" e promoção dos eventos aí publicitados. São poucas as cidades que promovem a sua cultura desta forma.
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o parque empresarial ja tem pavilhões e situa-se na zona da Paúl após os armazéns do Chagas!
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quote:
Mensagem original enviada por Carlos Miguel
O concelho das Caldas da Rainha foi o último do pais a ter o su PDM aprovado. O PDM de Tofrres Vedras data de 1995 e a sua revisão, embora morosa, está a avançadoe pornto a ser aprovado pelos organismos do estado.É expectavel ser o primerio DM revisto a entrar em vigor na área da CCDR Lisboa e Vale do Tejo. Cumprimentos.
Boas,
de facto Sr. Carlos Miguel, não tendo bases para confirmar se será ou não o primeiro PDM revisto a entrar na área da CCDR Lisboa e Vale do Tejo, e acreditando nisso, não me parece ser este um motivo do qual se deva orgulhar...ser o primeiro PDM da área da CCDR (salientando o facto de ser da CCDR de LISBOA E VALE DO TEJO) revisto só me dá a entender que o anterior não estaria assim tão bem planificado (considerando o verdadeiro significado de PLANO). Considerando o facto de NÃO ser com toda a certeza o concelho com mais investimento imobiliário da referida CCDR no espaço de tempo decorrido desde então.
Digo mais, não me parece muito prudente esquecer todo o percurso acidentado que esta revisão atravessou até à sua aprovação em Assembleia Municipal. Devo deixar que a minha opinião o esclareça, que junto das bases da população de Torres Vedras muita foi a especulação acerca das razões de certos atropelos no processo. Ou será que o que se passou afinal já não tem importância...?
Mais ainda!!! O concelho das Caldas da Rainha pode até ter sido o último a apresentar o seu PDM, mas o que importa aqui afinal? Parece-me a mim, que o que os munícipes de qualquer concelho deste País precisam não é de rankings de timings, mas sim da eficácia que este tipo de Planeamentos oferece às populações!!! E nesta área Sr. Carlos Miguel, Caldas da Rainha oferece muito mais à sua população, e por muito menos. Compare! Veja o que se faz ao lado! Se estiver bem feito ninguém o acusará de copiar seja o que for. Antes pelo contrário, será lembrado como estando atento ao que de bom se pode fazer pela população que representa.
Para terminar, não fica bem ao concelho de Torres Vedras vangloriar-se sobre temas relacionados com timings ou eficácia neste tipo de planeamento. Baseio-me na revisão do referido PDM... Estamos em 2007 Sr. Carlos Miguel, 2007!
Cumprimentos
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Temos ideias diferentes sobre os mesmos assuntos. Mas não é dificil comparar meios de crescimentos e desenvolvimento entre concelhos e/ou cidades e chegar a conclusões idênticas. Ningué, se orgulha do percurso do nosso PDM, mas é bom que se diga que ninguém fez uma discussão pública como nós fizemos e embora demoradissimo, mesmo assim, comparativamente é o mais adiantado.Cumprimentos
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O que é certo é que estamos a ficar para trás em muitos aspectos. Não sei porque nesta cidade se leva uma eternidade a decidir e construir algo que sirva á população.
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Sim,sim caro the eye, eu já dei a entender algumas vezes neste forúm e já disse que estamos a perder o comboio em vários aspectos , uns por "culpa" ou incapacidade da camara e outros nem tanto, mas o facto é que estamos e temos vindo a perder coisas muito importantes para a cidade e concelho , que eu com desagrado e natural impotencia tenho vindo a assistir...
É a maternidade(mais dia menos dia), é o comando da B.T., que foi tranferido para as caldas, é a "força" do nosso tribunal para as caldas tambem,o nosso tão "querido" IC-11,etç,etç,e para não falar em algumas retiradas de competencias de diversos serviços/organismos!!
Por este andar qualquer dia seremos mesmo um novo dormitório de lisboa,dado que se vem vendo a asssistir á retirada ou redução de serviços da cidade!! O que restará se continuarmos assim? CASAS,CASAS E SÓ CASAS=DORMITÓRIO!
Capital do oeste! Cada vez menos ,se é que ainda somos....
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Não sei quem acha que Torres Vedras é a capital do Oeste... jà foi, agora chapéu.....
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Atenção
TORRES VEDRAS não é e nunca será um Dormitório de Lisboa pela simples razão que qualquer dormitório de Lisboa, como Amadora, Odivelas, Loures e muitos outros têm:
1º Melhores escolas e jardins infantis/Atls
2º redes viárias de acesso minimamente pensadas
3º Infraestruturas Desportivas com pavilhões multiusos
4º Piscinas Municipais
5º Muitas destas localicades até têm actividades socio-culturais com alguma relevância
E por último, Muitas têm Centros Comerciais, mas não se supreendam nós Também vamos ter (Claro o Centro Comercial) de resto as escolas de TV estão como nós sabemos, a famosa variante, acaba no sitio onde devia ter começado e mais escandaloso de tudo é as Obras em Santa Cruz que foram pagas com dinheiros que deviam servir para todo o Concelho. Andamos a pagar obras para o Turista ver e servir meia dúzia de pessoas nos restantes 9 meses do Ano.
Sr Presidente vá fazer um estágio com aprendiz para Mafra, pode ser que aprenda alguma coisa, de acordo?
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PISCINAS MUNICIPAIS?????HUM JA HA ANOS Q OUVI DIZER Q IA HAVER UMA EM TORRES...E ONDE E Q ELA ESTA??N ESTA...SABEM Q MAIS EU NASCI E FUI CRIADA AQUI TAL C O SR.CARLOS MIGUEL E LA POR O SR.CARLOS MIGUEL DIZER Q NUNCA LHE FALTOU NADA E Q SEMPRE SE SENTIU BEM AQUI N QUER DIZER Q TODA AGENTE O SINTA...C TODO O RESPEITO MAS SE PARAR DE OLHAR SO PARA O SEU UMBIGO VAI VER Q MUITA COISA MUDA!!!A JOVENTUDE N TEM O Q FAZER EM TORRES AO FDS...N HA NADA!POR ISSO E Q TORRES VEDRAS VAI PASSAR A SER UM DORMITORIO E QUANDO ISSO ACONTECER O SR.CARLOS MIGUEL VAI FICAR MT CONTENTE MAS CADA VEZ COM MENOS JOVENS NA SUA CIDADE POIS NINGUEM ATURA ISTO!OLHA PARA OS POBRES Q VIVEM CA HA ANOS E Q JA FIZERAM MT POR TORRES VEDRAS N OLHE P QUEM NUNCA DEU NADA POR ISTO!ANDE POR TORRES A PE VARIAS VEZER E VEJA A REALIDADE COM OS SEUS OLHOS!
TELMA
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Luar a partir deste momento o Sr. Carlos Miguel vái dizer de mandar bitates neste forum, pq as coisas quando começam a ser polémicas, ele desaparece!
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Em tempos escrevi neste forúm devido ao tema em questão que é "Torres Vedras um futuro dormitório?"
Vejamos o que existe em Torres Vedras.
A zona industrial tem um aspecto que vai mais acabar do que evoluir, restaurantes e cafés nãp falta mas isso penso que haja em qualquer local do país, oficinas e lojas do mercado automóvel é aos montes, lojas de roupa com fartura e fábricas? Algo que se produza mesmo em Torres Vedras? Existe muito pouco, claro que para dizer que é um dormitório acho exagerado mas dá a entender que caminha para lá.
Com a abertura do Centro comercial vai nasçer postos de trabalho e muito provável que acabe com alguns no centro da cidade mas em termos de produzir algo apartir da matéria prima, penso que Torres Vedras está muito fraquinha, sabendo que ultimamente o nosso país tem sofrido com as saídas de fabricas para outros paises mas penso que algo podia ser feito para evitar isso em Torres e/ou chamar mais empresas, encontrar soluções para a criação de fábricas na zona do concelho de Torres Vedras.
Torres está a evelheçer, cada ano existe mais pessoas idosas e os novos tendem a sair e "fugir" para Lisboa para trabalharem, se agora caminhamos para que Torres seja um dormitório, o que está a ser feito para fugir a esse cenário?
Cumprimentos
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Bom dia
Na Alemanha proibiram que o Sr. Belmiro fizesse um mega Centro Comercial em zona de interface de transportes, proibiram também que o fizesse em zona habitacional. Porquê?
Porque não metem os "pés pelas mãos".
Cá, não..... prometem sossego, tranquilidade, ar puro, e depois pregam com um Centro Comercial numa zona habitacional e lá se vai o sossego.......
Assim, Torres Vedras, nem para dormitório vai servir..
Cumprimentos
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e ainda bem q vem pra ca algo para dar vida a cidade!!O Arena vai acabar com alguns postos de trab.mas tb vai dar mt...e talvez n consiga acabar c o comercio na cidade!!Agora tb acho q no lugar do Arena umas piscinas e mais coisas do genero podia vir em primeiro lugar para Torres Vedras!Agora so espero e q o futuro dormitorio acabe antes de comecar.....
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Boas
Pelo nick deves curtir mt a nt....
"e ainda bem q vem pra ca algo para dar vida a cidade" anda mm na lua é k akilo ta num bairro e não na cidade.... eh eh eh eh..... vai dar é vida ao bairro Rabão.....
se "talvez n consiga acabar c o comercio na cidade", n se preocup k o sr pres da CMTV vai tratar disso pk c o reg de estacionamento k xtá p sair é 1 ver se te avias......
Piscinas? Ah ah ah.... só se for qdo xover na av. 5 Out.... e já pode ir pa lá nadar.....
Dormitório? .... Tem dúvida se já é?.... Olhe que já, basta ver ... 20.000 habitantes e se sair à noite de semana, às 22 horas tá tudo a zzzz...zzzzzz..zzz.... ou então a curtir um dvd zito em casa... pk às 7 horas... toca a ir pa Lisboa.... K curte, e à 6feira td no Arena a fz compras .... Será? Olhe k ñ, olhe k ñ..... Akilo vais ser o novo Optimus de Torres Vedras..... Qdo era novo, tinha cinema e tudo, depois, virou sala de "ratas"....., e agora é sala de ratos...
Cumprimentos
Torreense de gema
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gosto da noite sim!mas esta mt enganado pk n ando na lua....e o senhor n tem o direito de faltar ao respeito as pessoas....e ja agora acho mt bem o Arena estar fora mas perto da cidade....pois no centro da cidade e que tirava mesmo a clientela aos comerciantes de torres vedras.
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caros Amigos, eu não tinha razão! O Presidente fugiu + uma vez de um tópico polémico!
e Abraços!
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Acho oportuno voltar a este tema "Torres Vedras Dormitório".O movimento a que assistimos diáriamente de automóveis em direcção à nossa cidade,logo pela manhã e ao fim do dia cria-nos uma ilusão de uma cidade movimentada, dinâmica, com um comércio e industria a desenvolver-se e empregando muita gente.
Que ilusão óptica!Industrias poucas há, a não ser a industria de vão de escada; o comércio, coitado, é ver os comerciantes a dormitarem ao balcão, com uma cara de tristeza e de quem pensa, naturalmente, como pagar as contas e como pagar os vencimentos.
Mas para onde vai todo aquele movimento de automóveis?
Pois é. É vê-los a estacionar por toda a cidade, e os proprietários a encherem as carreiras em regime contínuo para Lisboa e arredores, num vai e vem, que nos leva a perguntar : De que vive Torres Vedras?
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quote:
Mensagem original enviada por JCBM
......
Que ilusão óptica!Industrias poucas há, a não ser a industria de vão de escada; o comércio, coitado, é ver os comerciantes a dormitarem ao balcão, com uma cara de tristeza e de quem pensa, naturalmente, como pagar as contas e como pagar os vencimentos.
Mas para onde vai todo aquele movimento de automóveis?
Pois é. É vê-los a estacionar por toda a cidade, e os proprietários a encherem as carreiras em regime contínuo para Lisboa e arredores, num vai e vem, que nos leva a perguntar : De que vive Torres Vedras?
Boas,
Essa pergunta deve fazer ao Sr. Presidente da Camara e ao Observatório do Impacto da A8 na Cidade de Torres Vedras. Esses iluminados pagos pelos nossos impostos devem ter as respostas..... porque souberam diagnosticar e prever o que ía acontecer, e está a acontecer, pelos vistos não souberam foi encontrar a forma de o evitar....
Mas tambem não estava à espera que o fizessem porque para isso é preciso ser inteligente, não basta ser iluminado .....
Cumprimentos
Torreense
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Execelente pergunta essa sua forista JCBM, de que vive Torres Vedras?
Não tenho resposta para isso mas gostava no entanto sugiro que o nossa presidente responda
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Em estudos recentes realizados pea equipe do prof. Augusto Mateus, verifuica-se que 19,5% da população activa de torres vedras, sai do concelho para trabalhar, destes, 5% saiem pra o Oeste e 15% para fora do oeste. Por sua vez, 14% da população activa vem de outos lados para trabalhar em Torres Vedras, sendo 7% oriundos do Oeste e os outros 7% fora do oeste.
Na prática entre os que saem e os que entram há um "deficit2 de cerca de 2.000 pessoas, porem somos o concelho do Oeste que, á excepção de Peniche, regista menor deslocação percentual depessoas para trabalharem noutro concelho.
Ao contrário do que se quer entender, as pequenas e médias empresas que caraterizam o tecido empresarial do nosso concelho são uma enorme mais valia para nós e permite-nos responder melhor às crises e aos desafios.Não é por acaso que o desemprego em Torres Vedras sempre foi inferior á média ancional. Cumprimentos
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Desculpe Sr. Presidente mas eu queria o mesmo presidente a dicidir no que se refere à minha pequena/micro empresa. Quem é que mudou de Presidente quando se trata da minha empresa? Por favor Sr. Presidente vá consultar este tema porque ando confuso!!!
http://209.200.102.20/forum/topic.asp?TOPIC_ID=1464&whichpage=4
E já agora diga ao Exmo Sr. Presidente que lá escreve o seguinte:
quote:
Ao contrário do que se quer entender, as pequenas e médias empresas que caraterizam o tecido empresarial do nosso concelho são uma enorme mais valia para nós e permite-nos responder melhor às crises e aos desafios.Não é por acaso que o desemprego em Torres Vedras sempre foi inferior á média ancional. Cumprimentos
(desculpe o tom jocoso não quero ofender, foi só um modo)
Cumprimentos[|)]
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No poste do Sr. Presidente da Camara datado de 3/12/2007 le-se o seguinte:-Ao contrario do que se quer entender,as pequenas empresas que caraterizam o tecido empresarial do nosso Concelho sao uma enorme mais valia para nos e permite-nos responder melhor as crises e aos desafios.
Vejamos entao se de facto para o Sr, Presidente as pequenas empresas sao uma mais valia para o Concelho,
O Sr. Presidente vem reduzir os horarios de laboracao em duas horas aos empresarios de pequenas empresas alterando os horarios de encerramento dos bares que estavam licenciados para encerrar as 4 horas reduzindo estes para as 2 horas nao sendo ponderado a situacao do empresario que investiu o capital nos estabelecimentos em funcao desse horario mais alargado.
Ha aqui tres consideracoes, a primeira e se o sr Presidente entende que os bares nao sao na sua consideracao uma empresa ,a segunda e considerar se de facto o Sr. Presidente entende que os bares sao pequenas empresas e pretende agora afastar as pequenas empresas do concelho de Torres Vedras,a terceira e,- considerar se os aumentos que pretende para os municipes e com a finalidade de sair no guinness como o Concelho com impostos mais elevados.
Vem querer o Sr.Presidente uns aumentos brutais, na agua 8 por cento no primeiro escalao, e 2 e 3 por cento nos restantes escaloes,assim como propoe aumentos consideraveis nas tarifas de saneamento etc.Outros brutais aumentos sao no IMI de 14.43 por cento,22.06 no IMT e no imposto de circulacao um aumento de 25.98 por cento.
Mais ainda ,sabendo o Sr. Presidente que a taxa de publicidade que aplica as empresas por estas terem nas suas montras, em toldos o nas fachadas das suas empresas os nomes o marcas da empresa,e uma cobranca ilegal e anticonstitucional,ja por varias vezes dito pelo Supremo Tribunal Adiministrativo, mesmo assim o Sr.Presidente continua a praticar a ilegalidade enviando essas cobrancas anualmente as empresas.
Com tantas taxas ,aumentos brutais na carga fiscal, e com as reducoes de horarios de funcionamento,Torres Vedras deixa de ser aliciante as pequenas e medias empresas e muito menos sirvira Torres Vedras para um futuro dormitorio.
Esperamos que a cidadania em conjunto com a oposicao venha poder travar esta escalada de injusticas,o futuramento veremos os projectos do Sr. Presidente a serem exclusivamente retirar areias das praias e transportalas para a zona urbana e a importar camelos para ocupar o deserto.
Feliz Natal
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Quantas + Broncas esse Senhor, que se diz nosso representante, fizer + facilmente os torriense o retiram de lá para fora! Lembrem-se só faltam 2 Anos para o podermos correr ! Tenham Fé e esperança que ele vai cair de maduro!
Cumprimentos