Balanço 2014

[PauloB]

Simão Guimarães,

Actualmente já existem, pelos menos, 3 "carnavais" .

1º - O da tradição cultural          : Corso, Mascarados, Matrafonas, os espontâneos 
2º - O da brincadeira e paródia  : assaltos, grupos organizados, bares e estabelecimentos comerciais com existência contínua (anual)
3º - O do exagero e álcool         : bares ocasião, roulotes, atrelados e palcos de som estridente e contraditório.

A ordem acima espelha a "evolução" e "dimensão".
Penso que em termos de receitas a ordem já será a inversa, ainda que a sua importância para a actividade económica direta no conselho será displicente.
A menos que consigamos uma fábrica de cerveja para o nosso concelho ...

ps.: gosto muito de cerveja ...

[marioc]

Pedro Oliveira pela primeira vez dou-te razão à primeira (lol).

Só acho que devo falar, neste momento, da questão das Bebedeiras, Grandes Bebedeiras, Comas Alcoólicos, Festa do Álcool ou como lhe queiram chamar. Está a tornar-se preocupante a quantidade de Garrafas (1,5l, 2l, etc) que se bebem durante (neste caso) o Carnaval, essencialmente num espaço que é fechado e em que a CMTV/Promotores cobram entrada aos foliões e cobram aos que querem desenvolver o seu negócio em contrapartida aos Comerciantes que também usufruem da Grande Afluência de Pessoas. Sabemos que claro este não é um  "fenómeno" de Torres Vedras, mas por cá, está a tomar proporções irreais. Além do mais a própria CMTV/Promotorres autoriza e permite a venda de garrafas dentro do "recinto fechado".

A meu ver esta questão tem, de momento, duas visões: primeiro porque até aqui as pessoas bebiam dois ou três copos (média) agora bebem 1,5litros ou 2litros ou mesmo múltiplos destas quantidades porque, obviamente, não vão deitar o resto fora. Em segundo lugar os menores não são controlados e bebem à frente das forças policiais, as mesmas que depois nos vão (e bem) controlar a venda de bebidas a menores durante o resto do ano.

Um bar faz tudo ao seu alcance (existirão sempre excepções) para não vender bebidas a menores. Depois os que não são Bares e vendem bebidas durante o Carnaval, por vezes em estabelecimentos licenciados para o efeito, mas que os seus proprietários alugaram os espaços a quem desconhece totalmente a Lei, e nem está interessado em conhece-la, outras vezes em estabelecimentos que nada têm a ver com a venda de bebidas e entram em concorrência desleal (mais uma vez) com quem está e lhe é controlada essa Legalidade.

Falar ainda dos "balcões" da Rua que vão desde casas de pronto a vestir a lojas de bolos e lojas dos "300". Esta condição (a de ter Balcão na rua) estava condicionada aos estabelecimentos licenciados para venda de bebidas e que dessem serventia de WC. Todos os anos não existe nenhuma fiscalização (existe na sexta à tarde que por acaso é ao mais alto nível) e os balcões são colocados depois dela. E aí, nada de fiscalização. Existem muitos balcões sem serventia de wc e outros em que o wc se avaria no Carnaval. Todos os anos existe a promessa que para o ano isto não vai acontecer. Mas acontece, exactamente por falta de diálogo.

Por outro lado, os menores compram à garrafa porque não lhes é negada a venda, ou esta é feita através de outros mais velhos, que de outro modo não o conseguiriam em "não bares".

Mas depois sobram os outros 359 dias para perseguir, intimidar, actuar com excesso de zelo, fiscalizar, multar, não deixar trabalhar, etc. quem previne e tenta evitar que estas situações aconteçam.

Deixo uma pergunta: Se em vez de se beber quatro copos (0.8l) se bebe 1.5,l (pelo menos e em média) não é normal que exista uma muito maior quantidade de urina?

[PauloB]

marioc,

A sua análise com que estou em acordo geral, vai de encontro à minha perspectiva e à de outros também, creio.
Parece que afinal existem pontos de contacto entre as várias opiniões ...

O assunto pode, deve e têm de ser discutido entre nós sem impormos censura ou termos de assumir as tais atitudes/opiniões politicamente correctas.

Ética, bom senso, inteligência e disponibilidade para escutar os outros é o que se pede.

ps.: congratulo-me por ter posto dois membros tão antigos de acordo em alguma coisa !

[marioc]

Depois de voltar a ler o meu texto acima lembrei-me do que pensei sobre a lei de proibição do Álcool quando foi publicada, "O fruto proíbido é o mais desejado". Se até aqui bebiam um ou outro shot ou uma ou outra bebida, agora é de garrafa e já vi Garrafão de 5 litros. dentro de pouco tempo vou ver as cervejeiras e outras a vender ao Barril e eles a rebola-los pelo chão....

[marioc]

PauloB o problema é que o poderemos discutir, poderá até aparecer por aqui o Edil a dizer uma ou outra coisa. Mas, no final, como sempre, a opinião "deles" vai prevalecer sem contarem com a de mais ninguém.

[Pedro Oliveira]

Subscrevo completamente a opinião do Mario. Alias, Mário, podes pensar que discordamos muitas vezes, mas tal não acontece assim tanto (Pode congratular-se na mesma, Paulo ). Podem não ser opiniões completamente convergentes, mas tem havido muitos pontos ao longo dos tempos onde te dou 100% de razão e quem me conhece sabe que falo de ti, por esses mesmos pontos, muitas vezes.

Os pontos que aqui foram chamados são dos mais importantes e apesar de eu no carnaval também trazer a garrafinha de casa (0,75l) sou completamente a favor de que as coisas têm que tomar outro rumo, porque não se pode ser incoerente ao longo do tempo, como muitas vezes o governo, no geral, o é.

E falo assim especialmente sabendo o quanto têm levado na cabeça os bares e os empresários nocturnos em Torres Vedras, quando o problema não está directamente neles.

Excessos, há sempre, fazer disso regra geral, é um pouco mais chato, se tivermos em conta que se trata, para todos os efeitos, de um recinto fechado. E se há regras pra uns....

Quanto aos tradicionalismos, voltando só um bocadinho atrás e em jeito de "brincadeira" (ou não): tradição tradição era o carnaval ser feito de livre e espontânea vontade pelos torreenses e não haver entradas pagas! Mas como tudo na vida tem que "evoluir" e se queremos chamar público.... as coisas têm que mudar... e pronto, chegamos onde chegámos!

Ressalvo novamente é o ponto dos WC. Nenhum bar no carnaval devia ser tido em conta como sendo um WC público.

[DFerreira]

Simão Guimarães
"Carros riscados, vandalizados, sinceramente a solução é no período do Carnaval não deixar estacionar viaturas na zona histórica... "

Deduzo então que o Simão vai passar a emprestar-me a sua garagem. Por que carga de água é que eu, além de ter de aguentar o barulho, a nojeira na entrada do meu prédio, é que tenho de dar o espaço de estacionamento a tenho direito para que um bando de bêbados marginais de fora (e às vezes da cidade também) possam usar o espaço público a seu belo prazer?!
A próxima cedência é aceitar que possam cagar onde querem (desde que não na sua casa, certo?) E a seguir é aceitar que dormam na minha casa? Quem me mandou morar no centro?!!!

Os problemas de segurança piores não se dão só no centro histórico, onde a vigilância é mais apertada, mas no centro fora do histórico, onde não há vigilância, nesta época.

Corrijam os que a mais tempo cá vivem, mas parece-me que a têndência evolutiva do Carnaval tem sido "o exagero e álcool", perdendo "a tradição cultural: Corso, Mascarados, Matrafonas, os espontâneos"  e "a brincadeira e paródia: assaltos, grupos organizados, bares e estabelecimentos comerciais com existência contínua (anual)".

"O que pode e deve continuar a ser feito é manter a segurança / ordem nas ruas." - Simão Guimarães
É insuficiente! O próprio Presidente já assumiu que se deve pensar na mudança quando o azar acontecer, mas o nosso azar é a sorte do presidente não ter que limpar os cagalhões da entrada do prédio ou reparar o risco do carro.

[forbis]

Boa noite

Sr DFerreira

Ainda hoje postei um agradecimento a todos os intervenientes neste post que criei.
Agradecia que mante-se o nivel da discussao,pois so assim será de facto produtiva.

Abraço

[Simão Guimarães]

DFerreira,

Não lhe posso emprestar a minha garagem em Torres Vedras porque não tenho.
O Carnaval é um evento que ocorre num espaço público, e como tal é normal que durante esses dias a utilização desse espaço seja condicionada, nomeadamente a nível de trânsito e estacionamento.
Tentando não descer ao seu nível de discussão, na minha opinião a maneira de controlar as situações mais graves que refere será com mais segurança, mais policiamento, mais controlo.

Vou ao Carnaval de Torres há 15 anos, sempre vi exagero e álcool, actualmente talvez se veja mais porque o número de pessoas de fora a vir ao Carnaval de Torres aumentou, e são sobretudo essas que por vezes não vêm com o espírito de Carnaval mas apenas para beber copos. A tradição, essa parece-me continuar bem viva.

O que quis dizer no meu post foi que mudar os concertos / palcos com DJs para a Expotorres não vai fazer com que deixe de existir Carnaval na zona histórica, porque os bares que aí existem vão continuar a abrir as suas portas. Provavelmente iria ajudar na questão da nojeira à entrada do seu prédio, pois essa medida iria deslocar as pessoas mais problemáticas para a Expotorres (criando um novo problema para quem lá vive).

Cumprimentos

Simão Guimarães

[PauloB]

Parece-me óbvio pelas publicações de todos que há acordo quanto à existência de um problema.

Vamos passar ao campo das soluções, como se nos coubesse a nós decidir ?

[Pedro Oliveira]

Soluções:

1 - Proibir a entrada de bebidas do exterior para dentro do recinto.
2 - Aumentar (e muito) o número de WC públicos do recinto. Se forem em número suficiente (há regras para isso), autuar quem urine na via pública (já o vi fazerem em Santa Cruz, há uns anos, e convenhamos que as 3 da manhã não há WC públicos abertos em Santa Cruz - se é que existem sequer, agora, WC públicos em santa cruz, que desconheço.
3 - Limpeza muito mais eficaz das ruas, especialmente as da zona história, logo no dia seguinte a cada uma das noites fortes, ou no extremo, logo na terça feira. Limpeza não é só limpar os sólidos, mas também limpeza desinfectante das ruas dos "liquidos" que ficam a cheirar mal muito tempo.
4 - A PSP é contratada para o efeito. Solicitar à PSP um maior controle na detenção e na PREVENÇÃO do consumo de bebidas, especialmente por menores.

Mas isto são só as coisas do bom senso... toda a gente sabe isto... agora é preciso querer fazer!

E acho preferível isto a ter que mudar o carnaval para a expotorres, onde só se resolve PARCIALMENTE o problema.

Ficam os meus 2 cêntimos.

Pedro

[forbis]

Boas tardes carissimos

Realmente ve-se que existe um problema e que a soluçao nao será nem facil nem pacifica,no entanto é necessario haver uma profunda discussao sobre o assunto.
Embora nao viva em Torres Vedras tenho uma ligaçao muito especial com a cidade.

O ano passado foi imensamente discutido o pagamento de entradas no corso de segunda feira.
Na minha opiniao,nao podendo estar o ano passado e so podendo expressar a minha opiniao em relaçao a este ano,a medida foi para mim uma optima maneira de controlar os arruaceiros,e peço desculpa pelo termo mas é assim que vejo muita gente que vem de fora,que nada de bom trazem ao Carnaval.
Claro que a minha opiniao pode ir contra muitas ideias contrarias,nomeadamente de proprietários de bares,que veem nessa medida uma reduçao de receitas dos seus estabelecimentos.
No entanto achei esta segunda feira de Carnaval muito mais pacifica e animada dentro da area delimitada ao pagamento de entrada,claro que existiram problemas dentro e fora das areas em discussao,mas acho que foi muito mais pacifico do que em relaçao a alguns anos que tenho acompanhado.
O consumo de alcool é sempre excessivo nesta altura de festa e será sempre um problema dificil de resolver.
Poderia dar pelo menos 2 ideias para resolver esse problema.
1-acçao de sensibilizaçao(estilo conductor cool) em pleno Carnaval.
2-fiscalizaçao por parte das autoridades de viaturas a saida de parques de estacionamento e acessos a cidade.
Claro que nao podemos esquecer que um dos motivos do sucesso do Carnaval de Torres Vedras,e as verdades sao para ser ditas,é o sentimento dos folioes em alguma tolerancia das autoridades policiais.

Certamente nao será facil estes 5 ou 6 dias de festa para quem nao vive o Carnaval de maneira que eu e muitos vivem,eu percebo isso,mas como um interveniente aqui mencionava,muitas festas de "aldeia" tambem nas suas festas anuais fazem barulho ate as 5/6h da manha e ninguem se preocupa com isso,havendo ainda nesses casos a tradicao da alvorada as 8h da manha em que sao usados os famosos foguetes que acordam qualquer pessoa.

Em relaçao a limpeza de fachadas e carros vandalizados,deverá ser discutido de uma maneira muito mais profunda do que certamente o poderemos fazer aqui.
Penso que uma das soluçoes passaria por mais policias fora do espaço delimitado(sem perca de efectivo dentro do mesmo).
Claro que se a Promotorres for "obrigada" a pagar limpezas e vandalismos nao faltara quem com o carro ja riscado,o coloque de maneira a que seja pago o arranjo de maneira facil,infelizmente somos assim e a mentalidade será sempre assim.
Por isso digo,terá que haver uma discussao muito mais profunda deste problema.

De momento o tempo disponível nao me permite continuar este post,retomarei assim que puder.

Continuaçao de boas tardes .

[DFerreira]

Pedro Oliveira  - "autuar quem urine na via pública (já o vi fazerem em Santa Cruz, há uns anos, e convenhamos que as 3 da manhã não há WC públicos abertos em Santa Cruz " - O Pedro está a comparar a PSP de Torres Vedras com a GNR de Sta. Cruz. Penso que já se publicaram tópicos suficientes para se concluir da eficácia de um em comparação com o outro...
"E acho preferível isto a ter que mudar o carnaval para a expotorres, onde só se resolve PARCIALMENTE o problema" - é uma parte que fica resolvida! Faltam os outros problemas, mas uma solução não impede as outras! Em conjunto com as suas ideias, e as de muitos participantes deste tópico.

Além das sugestões do Pedro (que mais não são que senso comum, e sem tirar mérito - o Pedro que me desculpe se assim considerar -  é o mesmo problema que os fogos no verão, o mal já aconteceu): eu sugiro a passagem de ALGUNS dos corsos para a EXPO-TORRES, mantendo os outros corsos no centro. Tem que se analisar esta opção e as outras todas do ponto de vista de componentes tradicionais a manter (ver se faz sentido manter eventos que não contribuem para o carnaval ou a sua identidade), aspectos sociais (do impacto que JÁ tem na população, o sr. Presidente não pode esperar que o "azar" bata à porta) e do impacto económico. Porque acredito, o Carnaval e a Cidade tem muito a ganhar em não adiar isto mais.

forbis - "fiscalizaçao por parte das autoridades de viaturas a saida de parques de estacionamento e acessos a cidade."
"Penso que uma das soluçoes passaria por mais policias fora do espaço delimitado(sem perca de efectivo dentro do mesmo)."
Quem, a PSP de Torres Vedras?! Sem ofensa, mas parece que o forbis não mora na cidade...

Mencionava também "muitas festas de "aldeia" também nas suas festas anuais fazem barulho ate as 5/6h da manha " - só porque o fazem, não quer dizer que é correcto! Sugiro uma leitura do estudo da Provedoria da Justiça sobre o ruido, que partilhei a uns posts atrás. Muitas das "autorizações" e "licenciamentos" são errados, mal enquadrados juridicamente, e muitas vezes nem existem, pois é feita uma avaliação "subjectiva" e em interesse próprio. Basta ver quantos presidentes de Câmara e de Junta são também presidentes de Confraria, colectividades e comissões organizadoras. Estas festas não são exemplo a seguir!

"no entanto é necessario haver uma profunda discussao sobre o assunto." - só me dá razão! Mas isto já foi dito há 10/11 anos, pela boca do próprio presidente.

Esta discussão tem de abranger CMTVedras, Promotorres, Confraria, PSP, empresários do sector, empresário não só do sector e também moradores! Do centro histórico e centro não histórico.
Tem que se falar de eventos principais e acessórios, percursos, horários, impacto económico E social, o peso dos beneficios de uns e dos prejuizos de outros, e deixar as emoções de fora.
Não se pode continuar a "deixar andar", até que aconteça "algum azar", baseado apenas no beneficio económico da cidade (na verdade, apenas de alguns) e uma tradição histórica (que já se perdeu!), deixando de fora um largo espectro da população descontente, pessoas envolvidas que entretanto se afastaram do Carnaval por não se reverem na sua forma actual, precisamente porque não é o tradicional. Sou recente na cidade (4 anos), mas muita gente mais antiga é peremtória quando me diz "isto antigamente não era nada disto, era uma festa! Agora é uma bandalheira!" Eu só conheço a bandalheira!

Quem defende o Carnaval enquanto património cultural regional (e para alguns, que o querem da Humanidade) não se pode fechar a esta discussão.

[DFerreira]

Só para dar exemplo de alguns carnavais, muitos deles ancestrais (alguns com 800 anos), que não perderam a tradição:

Carnaval da Basileia (Suiça)
Caretos de Podence (Portugal)
Carnaval de Nice (França)
Carnaval do Rio (Brasil) - aqui é interessante ver também a evolução do Samba nas ruas e sua passagem para o Sambódromo na década de 80, como forma de organizar a festa melhor.
Mas, antes que me digam "Ah, e tal, mas o Carnaval do Rio" respondo: quando se pensa o Carnaval com património da Humanidade, não é com o do Olhão ou da Mealhada que se vão bater!

Dizer que não se mexe no Carnaval até que algum "azar" aconteça para não perder a identidade, é calçar as galochas depois de pisar na poça: a identidade já se foi há muito!
Cabe agora aos defensores não deixar perder o Carnaval de todo, porque aí, não há impacto económico ou tradição que o salve!

[DFerreira]

Parece também que o teor de alguns posts meus ofenderam alguns participantes. Por tal, peço desculpa!

Foi por ter sofrido alguns "azares" que o sr. Presidente não admite ocorrerem...