Balanço 2014

[forbis]

Ora esta a chegar ao fim....

a minha avaliaçao,que podera ser um bocado afectada pelo facto de nao poder estar em 2013 devido a problemas de saude de familiares proximos.

O BOM:

1-As enchentes que se sucedem chova ou nao.
2-O espirito dos Torreenses que contagia quem nao é de Torres(como eu)
3-O nao pagamento de entrada para desempregados no Corso de Terça Feira.
4-O transformer que andava por lá a tirar fotos com uma paciencia de santo para tanta solicitaçao(acho que devia ser dado um premio ao homem,pela paciencia e pelo fato que levou....podera ser uma ideia para a confraria criar um premio individual)
5-A iniciativa de ir entregar o busto ao Antonio Costa.
6-Bastante policiamento no entanto discreto qb.

O MAU:
1-As enchentes,nao havia wc´s que chegassem para as encomendas
2-O espirito de alguns nao Folioes que principalmente a segunda feira vao ja bebados e so com espirito de arruaceiros.
3-O pagamento de entrada para os desempregados nos restantes dias que nao a Terça,afinal sao desempregados nos outros dias tambem.


4-Li em algum lado a intençao do Srº Presidente da Camara,de mudar o Carnaval para o parque da Expo-Torres,e sou completamente contra isso pois o que tambem é imagem de marca do Carnaval de Torres Vedras,é o espaço historico da cidade.
A gente gosta de um empurraozinho...a gente gosta de passar a rua do Horaga e do 3A sem por os pés no chao....isso acaba por ser tambem uma imagem de marca do espirito que se vive no Carnaval...pois assisti a pessoas a atravessarem essas ruas sem por os pes no chao e no entanto quando acabavam essa ardua tarefa acabavam sempre com imensas gargalhadas pelo esforço.

de resto...

ATÈ PARA O ANO CARNAVAL DE TORRES VEDRAS....AI ESTAREI OUTRA VEZ EM 2015

[Carlos Miguel]

Não tenho, nem temos qualquer qualquer intenção de mudar o Carnaval para o Parque Regional de Exposições.
O que disse há dez anos é que tal iria ser inevitável no futuro e por isso devíamos discutir previamente.
Inevitável porquê?
Por razões de segurança e comodidade acústica.
No dia em que tivermos um "azar" à noite, não temos outra solução.
Até que consigamos não ter nenhum "azar", o Carnaval deve manter o figurino que tem, alargando a sua mancha territorial, mas no centro da cidade, por ser melhor para todos.
Cumprimentos.

[NDL]

Esta é uma questão que deve ser amplamente debatida pelos torreenses de imediato, uma vez que se trata da maior festa e símbolo vivo da cidade e do concelho, para o exterior.
Em minha opinião, mais cedo ou mais tarde, os festejos de Carnaval terão de passar para o Parque Regional de Exposições. É Inevitável!
Isto por questões de funcionalidade, de segurança, de organização e económicas.
Se pusermos as questões emotivas de parte depressa chegamos a esta conclusão.
Julgo que todos temos a ganhar.
Os próprios bares poderão ganhar, uma vez que haverá a disponibilidade e a possibilidade de transformar espaço coberto em mega discoteca com animção única e própria, na qual todos os bares terão balcão.
Por sua vez a Câmara poderá promover outras iniciativas como concertos, com a segurança de os poder realizar sem impedimentos climatéricos.
Há condições de fazer uma festa melhor onde caibam todos os intervenientes e em que participem mais pessoas, com maior equilíbrio financeiro e sem incomodar aqueles que sendo de Torres Vedras ou aqui vivendo, não gostam do Carnaval e têm que ser respeitados.

Cumprimentos

Carlos Miguel

 

[rogeriopaulo]

Quando isso acontecer o Carnaval de Torres Vedras perderá a sua identidade e quando a perder ...nunca mais a recuperará.

[rivel]

Gostei muito do último post do NDL, mas não era preciso ser tão contundente.
Cumprimentos

[PauloB]

Se fizerem o exercício de separar o CARNAVAL da "Festa do Alcóol" que toma cada vez maior importância e destaque, e se tiverem em consideração a " fábula " de um qualquer Aterro Sanitário, na qual todos concordam com a sua necessidade ... mas desde que seja construido no "quintal" dos vizinhos ...
- Teriamos as celebrações de CARNAVAL (desfiles e corsos) no centro da cidade e a venda a granel da cerveja e outras bebidas no Centro de Exposições.

Então seria impossivel não constatar aquilo que é cada vez mais óbvio e que só ignora quem quer :

- Consumo exorbitante de àlcool (valores só comparáveis á Queima das Fitas em Coimbra ao que me foi garantido por quem sabe do que fala ...)
 
 Veriamos então o que é que o Carnaval vale por si mesmo em termos de tradição e então, talvez, se tomassem medidas com vista á sua protecção como património cultural do municipio.


Eu e outras centenas de moradores que residimos na zona entre a Praça Machado Santos e o antigo Sporting de Torres sabemos bem o que temos suportar durante as celebrações :

- Ruido que supera tudo o que possam pensar ser INSUPORTÁVEL e que impede qualquer descanso entre as 22:00 e as 06:00 (experimentem pensar em ter um bebé ou crianças em casa...)

- Lixo, plásticos, lenços, garrafas e vidros partidos

- Carros vandalizados, riscados, sujos ...

- Entradas dos prédios transformadas em autenticas casas de banho por dezenas de embriagados

- Paredes grafitadas ou simplesmente pintadas

- Despesas diárias com produtos de limpeza e água para lavar toda a área circundante das entradas dos edificios.

- Semanas com cheiro nauseabundo no exterior dos edificios

- Estilhaços de garrafas que ficam por entre as juntas da calçada e da rua durante meses ...


Eu sei que é politicamente incorrecto dizer-se que não se é adepto do Carnaval de Torres mas, deste Carnaval de Torres que se tem vindo a "afirmar" de há 10 anos para cá, EU NÂO SOU !

[DFerreira]

A todos os defensores do carnaval mantêr-se no centro (incluindo o sr. Presidente), desafio que venham dormir numa casa no centro e suportar o ambiente degradante, barulhento e disturbios que se verifica todos os anos.
Porque não é a câmara nem a confraria e muito menos os festejantes que pagam as limpezas nos pátios e entradas particulares, ou os arranjos nos carros ou os custos de dormidas fora que possamos ter a paz a que temos direito.

Citando o sr.Presidente:
"Até que consigamos não ter nenhum "azar", o Carnaval deve manter o figurino que tem, alargando a sua mancha territorial, mas no centro da cidade, por ser melhor para todos."
Pois,o "azar" é daqueles que pagam a renda e as prestações, e ainda têm que pagar a limpeza da festa. O "azar" de morar no centro! A "sorte" da Câmara e da confraria é ainda ninguém ter avançado judicialmente para regular ou acabar com a festa no centro da cidade. Nada justifica que se mantenha no centro (por mais que isso valorize um eventual candidatura imaterial).
Ou o sr.Presidente refere-se a algum "azar" que podia ser evitável se a festa tivesse sido regulada há mais tempo? Porquê esperar pelo "azar"?

Concordo com o sr. Presidente: tem que se iniciar a discussão e o mais rápido.
Acredito ser possivel um equilibrio:
-por exemplo dividir a festa em dois locais: de dia mantêm-se o corso no centro e à noite passa para a expo-torres (garantindo o bem estar de quem mora nessa parte da cidade também)
-a câmara e a confraria têm que começar a assumir os custos indirectos associados à festa (essencialmente a nivel de danos e limpeza), pois nem toda a gente sai a ganhar.

É interessante ler o "Inquérito aos municípios sobre prevenção e controlo do ruído" promovido pelo Provedor da Justiça, ao qual a CMTVedras respondeu.
http://www.provedor-jus.pt/archive/doc/Inquerito_prevencao_e_controlo_m_do_ruido.pdf.
"O artigo 30.º do Decreto-Lei n.º 310/2002, de 18 de Dezembro, dispõe que as bandas de música, grupos filarmónicos, tunas e outros agrupamentos musicais não podem atuar nas vias e demais lugares públicos dos aglomerados urbanos desde as 0 às 9 horas. O funcionamento de emissores, amplificadores e outros aparelhos sonoros que projetem sons para as vias e demais lugares públicos, incluindo sinais horários, só poderá ocorrer entre as 9 e as 22 horas, por ocasião de festas tradicionais, espetáculos ao ar livre ou em outros casos devidamente justificados, mediante licença especial de ruído."

As perguntas que deixo à CMTVedras são:
O que melhorou desde então?
Em que nivel o Carnaval se insere numa licença especial de ruído, e o que faz a Câmara e a Confraria para minimizar o impacto negativo do ruido e da festa nas populações afectadas?

Só um acrescento: a festa de S.Pedro tem exactamente os mesmos problemas, para as pessoas que moram na zona da expotorres. Deve-se olhar  para ambos os casos em simultâneo.

[NDL]

Moro no centro da cidade e não subscrevo as palavras dos últimos dois participantes.

[PauloB]

NDL,

Por "centro" refiro-me a morar num edificio de habitação que dista 50 mts da Igreja de Santiago, a qual tinha um palco de musica/som do lado esquerdo e com outro do lado direito. Para mais a própria topografia do terreno e das construções ainda propaga e concentra a musica difundida (de géneros diferentes, diga-se ...) e pior talvez, o som e os barulhos das centenas de embriagados que fazem das entrada do edificio e suas arcadas uma autentica casa de banho (não apenas urinol ...)

Por isso digo que moro no centro da "Festa do Álcool" e não no centro do Carnaval do Corso e desfiles. Esse sim que se deve preservar e proteger

[DFerreira]

Então, pegando em palavras anteriores do sr. Presidente: "Se pusermos as questões emotivas de parte depressa chegamos a esta conclusão"

Vamos pôr as questões emotivas de lado:
- "o Carnaval deve manter o figurino que tem, alargando a sua mancha territorial, mas no centro da cidade, por ser melhor para todos"
Aqui, o sr. Presidente ou expressa uma decisão que já tomou não só de manter, como alargar, ou está a expressar a sua opinião! Então façamos essa discussão JÁ (como defendido em 27 Fevereiro 2003), onde todos (moradores incluidos, a favor e contra) também possam expressar a sua opinião. É evidente, principalmente aqui no fórum um crescente descontentamento da forma como o Carnaval tem evoluido. Não acredito que o Carnaval esteja a manter a sua linha tradicional, basta recuar 10 ou 15 anos para ver a diferença.
-"por ser melhor para todos" - não me parece que esta discussão já tenha sido feita. Como e quando foi isto decidido que é "melhor para todos"?
- não falo em acabar com o Carnaval, mas de o disciplinar e defender, de modo a minorar os efeitos negativos: sobre a população no centro (aqui sim, todos) e, como disse o PauloB: "Veriamos então o que é que o Carnaval vale por si mesmo em termos de tradição e então, talvez, se tomassem medidas com vista á sua protecção como património cultural do municipio."
 Por mais impacto económico que a festa tenha na cidade, muitos (como eu) só temos prejuizo: ruido, danos, stress., e o Carnaval, enquanto património cultural (que a Câmara defende ser imaterial e da Humanidade) deve ser resguardado da degradação a que tem estado sujeito nos ultimos anos.
-a CMTVedras existe para satisfazer as "necessidades das comunidades locais, respeitam, nomeadamente, ao desenvolvimento sócio-económico, ao ordenamento do território, ao abastecimento público, ao saneamento básico, à saúde, à educação, à cultura, ao ambiente e ao desporto" - http://www.dgaa.pt/default.asp?s=12168 - Atribuições e Competências, não para fazer o favor a Confrarias, e Cervejarias, em claro prejuizo da população
- não se pode exigir petições e discussões públicas sobre árvores, mas não aceitar a discussão sobre um evento de grande impacto. Gostaria que o NDL justificasse a necessidade de manter a totalidade da festa no centro. Não subscreve porquê? O que tem contra?

[vigilante]

A juntar ao vosso descontentamento, posso acrescentar um ditado popular que diz que "o carnaval são 3 dias". Agora parece-me mais 2 meses...

[Pedro Oliveira]

Moro no centro (corso) e não subscrevo também as palavras de quem é a favor da deslocalização. Eu sou contra essa deslocalização, pois perder-se-á a essência do Carnaval. Até porque não é só há 10 anos como estao a tentar passar a imagem, que o carnaval é feito nas ruas e na noite do centro histórico.

Agora há um aspecto essencial, que é o facto dos danos. A CMTV/Promotorres, enquanto promotora e produtora do evento deve assumir as custas dos danos causados e deve efectuar a limpez por inteiro, em tempo útil e de forma célere, das zonas afectadas. Até porque há seguros que certamente são contratados para estas situações (se os exigem aos outros, assim deve ser também para eles).

Quanto ao ruído, volto a dizer: o carnaval são 5 dias num ano. Qualquer localidade tem festejos anuais e venham de lá dizer-me qual é a localidade onde, nem que seja 3 dias no ano, não vão ter que gramar com barulho? A diversão também faz parte da vida... O povo sempre se reuniu em festejos nas ruas. É um dado tradicional não só de portugal mas da maioria das culturas, já que se fala em tradições.

Agora há é um problema que faz isto há dois anos ter tanto impacto... que é a terça ter deixado de ser feriado. Isso fez com que o que costumava ser feito em fim de semana / feriado passasse agora a afectar dois dias de trabalho (em que as pessoas se têm de levantar cedo) das pessoas.

Mas ainda assim, pelo menos no nosso concelho, as festas das aldeias já duram também uma semana algumas, e arrisco me a dizer que mais de 80% duram pelo menos de quinta a domingo.

Se tiver que haver referendo e acabar qualquer coisa, que acabem também as festas das aldeias de forma totalmente descontrolada e sem respeito pelos empresários da noite que pagam impostos para ter as suas casas abertas.

Fica a minha opinião, que vale o que vale,
Pedro

[Simão Guimarães]

Estou de acordo com o Pedro.

Com todo o respeito para quem mora no centro / zona histórica, será muito complicado deslocalizar o Carnaval, e o que teríamos na realidade seriam 2 carnavais, um na Expotorres e outro na zona histórica, pois mesmo sem os palcos os bares da zona histórica e arredores continuariam a funcionar, e haveria muita gente a preferir os mesmos. Talvez esta seja uma hipótese, com a afluência crescente de pessoas de ano para ano.

Ruído no Carnaval vai haver sempre, terá de haver alguma compreensão relativamente a isso. No Verão também se realiza o Ocean Spirit em Santa Cruz durante 9 dias, há ruído e há compreensão. Em centenas de sítios de norte a sul também existem festas, festivais, etc e sempre vi compreensão de quem lá mora, afinal também é a economia local que ganha.

O que pode e deve continuar a ser feito é manter a segurança / ordem nas ruas. Carros riscados, vandalizados, sinceramente a solução é no período do Carnaval não deixar estacionar viaturas na zona histórica... relativamente ao lixo / cheiro, pelo que vi a CMTV efectuou um trabalho de limpeza diariamente.

A opção de "transformar espaço coberto em mega discoteca com animação única e própria, na qual todos os bares terão balcão." não agrada a 95% dos torreenses que eu conheço, e vai completamente contra o que é o Carnaval de Torres.

Simão Guimarães

[PauloB]

Pedro,

Morar no centro da zona do Corso não é o mesmo que morar nas imediações da Igreja Santiago ...
Para alem disso, os publicos/utilizadores dos espaços têm caracteristicas, hábitos e necessidades MUITO diferentes.
Isto para não referir os horários ...

Não se pense que sou avesso à tradição e ao património cultural que o Carnaval de Torres possui !
Tenho é uma posição de observador privilegiado que vêm de há 19 anos para cá nesta zona : Igreja Santiago/ex. Sporting Torres, que me permite com a imparcialidade possível, testemunhar a existência de há 5 a 7 anos para cá de diversos "carnavais" dentro do Carnaval de Torres Vedras.
E das duas uma :
- Ou se defende a tradição genuina do nosso Carnaval e se protegem e intensificam os seus valores, tradições e hábitos e costumes;
- Ou mais cedo do que se possa pensar, a actual dinâmica infligida pelos palcos e "bares de rua" vai acabar por vingar, e fazer destacar cada vez mais  os hábitos de consumo exacerbado de álcool a adolescentes/menores que da tradição Carnavalesca apenas reterão para o futuro deles (e são actualmente 1 a 2 gerações) as bebedeiras monumentais, a arruaça e o vale tudo .

A pergunta que se deve já colocar hoje é que Carnaval de Torres Vedras se quer no futuro e quem serão os herdeiros da tradição ??

E não pensem que estou a exagerar. tal como digo, detenho uma posição de observador privilegiado ...

[forbis]

Este post que criei seria apenas de opiniao da minha pessoa,nao seria minha ideia a discussao da localizaçao ou deslocalizaçao do Carnaval.
Apraz-me no entanto ver aqui uma discussao saudavel de ideias  e defesa de posiçoes,pois acaba por ser assim que todos os posts deveriam trabalhar.

A todos os intervenientes os meus parabens.

So por curiosidade,gostaria de saber se o administrador do forum poderia se tiver maneira de saber,indicar a percentagem de respostas erradas a ultima parte das verificaçoes....hehehehehehe