Nova rotunda

[rogeriopaulo]

Feliciano

Quando tive conhecimento deste fórum ( o ano passado ) abri um tópico , precisamente com este assunto , e referi-me a trajectos e alternativas possiveis para este problema da cidade .

http://209.200.102.20/smf/index.php?topic=1995.0

Penso que é perfeitamente concretizável e possivel a breve prazo , se houver interesse e vontade de quem têm a pasta .
Era um pequeno passo para portugal , mas um enorme passo para Torres Vedras .

Pedro , é como o Feliciano diz , se eu vier do lado do turcifal , aproveito o facto de não pagar portagem entre as duas saidas da A8 , e nesse caso vou pela auto -estrada  , agora se eu estiver perto da acral ou do hospital , não compensa absolutamente nada os quilómetros percorridos a andar para trás , para poder " fugir " do centro da cidade .

Aqui , neste caso , seria interessante o debate entre nós Torreenses , e alguns responsáveis da autarquia .


Cumprimentos

[André Martins]

Bom, como no tópico que o Rogério abriu, aqui também dou a minha opinião, começando desde já por concordar com o Feliciano e com o Rogério. A A8 está muito "afastada" da cidade para constituir uma alternativa credível à Av. Gen. Humberto Delgado. Só na cabeça de um número muito restrito de iluminados é que tal ideia faz sentido, e por fazer sentido, torna-se um dado adquirido. Ponto.

É dificil pensar numa circular nascente da cidade. Todos nós já imaginámos um possivel percurso, e o ponto assente é que tal variante iria começar na rotunda da Acral, e desembocar algures nos Cucos, ou até mesmo junto da rotunda do acesso norte da A8, passando por trás da Fisica, com uma intersecção aí para a Humberto Delgado, e talvez outra na rua que sobe para as traseiras do terminal rodoviário. Na maioria das opiniões que tenho sondado, não só neste fórum, a ideia base dessa variante passaria por aí. Decerto que concordarão comigo neste percurso também.

Agora a parte da discórdia: a não contrução dessa variante a Torres Vedras é sucessivamente justificada com "dificuldades devido ao relevo" dos terrenos. Para mim, essa não serve. Ainda no domingo em Alcobaça passei na VCI lá do sitio que foi construida precisamente aos altos e baixos, e quem decidiu a sua construção estava a marimbar-se com o relevo, quis foi retirar, e bem, o trânsito de dentro da cidade. Houve acima de tudo vontade. Outro exemplo, eu sei que há pessoas neste fórum que não gostam de comparações, mas estas são inevitáveis, a variante Norte da CRIMA em Mafra. Aquilo foi feito por cima de vales e através de montes... Mas está feito, e bem, e brevemente terá um prolongamento até ao Pêro Negro (ooooppppssss... Olha a coincidência, o IC11 vai seguir daquele nó para o Carregado. Porque será que foi "desviado" para ali???). Porque será assim tão dificil fazer uma variante Nascente, e também Norte, a Torres Vedras? A A8 passaria a ser paga no toço Torres Sul, Torres Vedras? Que crise, se tal acontecesse, já teria alternativa.

Meus amigos, e amigas, neste tipo de supressão de necessidades básicas da cidade, ainda vamos ter muito que andar. Só espero que andem um pouco mais depressa...

[rogeriopaulo]

Eu só pedia um ESTUDO .
Concretizável ou não ?

Vamos pensar no futuro a longo prazo .

Cumprimentos

[Feliciano VASA]

Obrigado Rogério já li, mas não vi lá qual o "circuito" que se propõe, dado o relevo dessa zona a leste da cidade, que desviasse transito da Av General Humberto Delgado. Devo salientar que a ideia é optima, pergunto se é exequivel no vosso ponto de vista.

[André Martins]

No meu ponto de vista é perfeitamente exequível. Em Portugal têm se feito grandes obras de engenharia rodoviária onde toda a gente pensava que nada se poderia fazer... haja vontade.

[rogeriopaulo]

Obrigado Rogério já li, mas não vi lá qual o "circuito" que se propõe, dado o relevo dessa zona a leste da cidade, que desviasse transito da Av General Humberto Delgado. Devo salientar que a ideia é optima, pergunto se é exequivel no vosso ponto de vista.

A variante actual , termina na rotunda da Acral .
Continuaria por detrás da serra dos cucos ( quinta da Macheia e Ordasqueira ) e embocava na rotunda do acesso á A8 , junto ás bombas da BP .

Penso que impossivel não é , vê-se por ai obras bem mais complicadas , agora ...eu não sou nenhum técnico para afirmar e para ter a certeza que é concretizável , por isso acho que deveria pelo menos ser estudada a viabilidade ou não dessa solução .

Agora , certeza , era a redução do trânsito dentro da cidade , significadamente .

Cumprimentos

[Pedro Oliveira]

Qualquer obra desse género é exequivel. Pode é ser mais ou menos cara... isso já é outra coisa. Agora quando se constroem tuneis subaquaticos, se aproveita a energia renovável, quando se vai a Lua e se constroem edificios que desafiam os céus... é claro que uma simples estrada é exequivel. Pode é, no entanto, como já disse, ser caro.

[Feliciano VASA]

Obviamente que tenho a noção de que essa obra seria exequível...mas a minha interrogação sobre o termo exequível vai mais longe e é mais ampla, dado à exequibilidade de outras tantas...

[André Martins]

Decerto que será uma obra cara. Mas a relação custo/beneficio será muito maior do que por exemplo, o custo beneficio dos enfeites das rotundas... Esta comparação já enjoa, eu sei, mas serve sempre como exemplo. Agora, como diz o outro, um vintém é um vintém, e tem tanto ou mais valor consoante aquele que lhe queremos atribuir. Pessoalmente creio que o estudo de viabilidade desa variante deveria pelo menos ser elaborado, e posto em discussão.

[rogeriopaulo]

Sim , um estudo , era isso que seria desejável .
Fazem-se tantos estudos , para tanta coisa superflúa , porque não para esta Via ?
Eu penso , ......assim de repente ......que atá haveria outras soluções ....mas vamos só pensar nesta !!!!!!

Sr Presidente , até pode dizer agora , aqui no fórum , que não há qualquer hipótese de este projecto ir para á frente .....tudo bem .... eu aceito .........mas diga-nos !!!!
Só estamos a propôr uma solução .

Cumprimentos

[Pedro Oliveira]

Concordo com a ideia do estudo!

[Carlos Miguel]

A dita “ variante nascente” estava traçada no antigo PDM e manteve-se no actual. Pessoalmente julgo que a mesma é muito dispendiosa devido à geografia e pouco proveitosa devido à proximidade da A8.
Aquilo que se constata é que a mesma a sul nascerá muito próxima do nó Sul da A8 e a norte morrerá muito perto do nó norte da A8 e o seu traçado será idêntico ao da A8 mas 100 m mais para poente. Julgo que será sempre muito dinheiro para pouco proveito. Mas esta é a minha opinião pessoal. Cumprimentos

[rogeriopaulo]

Sr Presidente

Obrigado pela sua resposta , desconhecia a existência desse traçado no PDM .

Concordo consigo quando diz que seria muito dispendioso devido á geografia .
Aceito o pouco proveito que teria actualmente .

Agora , vamos visualizar um futuro próximo ( 15 a 20 anos ) e é por ai que eu quero " entrar ", o nosso concelho vai crescer certamente e muito , a nivel populacional , esse proveito será enorme daqui a uns anos .
Quanto a grandes obras , a minha linha de pensamento é que devem ser pensadas com grande antecedência , sob pena de quando terminadas se tornarem obsoletas .

Penso que há outras alternativas a este traçado , com menos custos , mas menos viável no futuro , porque lá está , seremos muitos mais daqui a 20 anos .

É a grande aposta de uma grande cidade actual  , podermos contorná-la totalmente , sem ser necessário entrar nela , é inquestionável a utilidade desta " aposta ".

Sei bem do que falo , conheço o pais todo e também outros paises e sei a utilidade e a vantagem de haver uma via deste género .

Contudo , isto é a ideia que tenho de quem está de " fora " , e nem sempre pode ser como nós pensamos .

Cumprimentos

[André Martins]

Caros amigos: e se essa tal variante nascente pudesse hipoteticamente passar por trás dos Cucos, e ir confluir com a A8, criando-se um novo nó de acesso um pouco depois da linha férrea? Teria inicio na rotunda da Acral, e poderia sim ter um acesso pela Avenida Gen. Humberto Delgado, sendo então desnecessário um prolongamento até á rotunda de Arenes? É uma hipótese que merecia ser estudada, a A8 na zona das Caldas tem 4 saídas, por exemplo, para servir a cidade, porque não criar mais uma em Torres Vedras? Vale a pena pensar nisto? Gostaria de saber a vossa opinião.

[rogeriopaulo]

André

Em Caldas , é certo que tens 4 saidas , mas nenhuma delas têm portagem , nem para entrar na A8 , nem para quem sai dela . Só começas a pagar portagem , no fim da " Tornada " .
Mas essa tua sugestão , talvez fosse uma boa ideia , porque não ?

Cumprimentos