A8, redução de velocidade e de espaço

[Alexandre]

venho mais uma vez mostrar o meu desagrado por uma estrada que muitos teimam em chamar de auto-estrada. A A8 que já não bastava ser cara, agora com redução de velocidade e de espaço visto que duas faixas normais passaram a faixas minis visto que dois pesados dificilmente passam um pelo o outro. Já não bastava o terrível preço que é pago, o piso horrível que faz um desgaste prematuro nos pneus e restante sistema de suspenção dos carros e o preço pago que é um roubo. Somos mal-servidos e roubados.
Exemplo para quem sai na saíde sul ou na saída norte é de 0.5Eur, um autentico roubo.
Aproveito para dizer que para a empresa que gere a A8 que eu já escrevi a mostrar a minha indignação.
cumprimentos

[Pedro Oliveira]

Caro Alexandre.

Epá, tem um bocado de calma também. Se se quer melhorar, tem que se fazer obras. E estas são para melhorar. Mais ainda, a comunicação social avisou logo que pode requerer o reembolso da portagem durante as obras.

[rogeriopaulo]

É melhor assim do que fazer o corte total da A8 .
O que é pena , é no inicio da construção da A8 , não terem preparado a auto-estrada para uma eventual futura 3º faixa , e agora têm que atamancar .

[Alexandre]

CAros foristas eu passo diariamente na A8, não estou a falar noutra pessoa, estou a falar pelo que vejo e sinto. Um auto-estrada que é caro e presta mau serviço não pode ser ja retificado visto que segundo informação que tenho, um auto-estrada com uma grande durabilidade. Além disso o reembolso não devia ser requerido, devia ser obrigatório, devia ser logo na altura afim de estarmos sempre a proteger neste caso a "Autoestradas do Atlantico". Pena é que quando se façam as obras de raiz não estejam pensadas situações futuras. É óbvio que o fluxo do transito vai aumentando, será tão dificil pensar nisso atempadamente?
Vejam como fazem os paises que estão muitos mais anos á nossa frente e retirem ideias adequadas ao nosso país.
Caro forista Pedro, estou apenas farto de estar constantemente a pagar por erros de alguém que não pensa para resolver um problema mas é pago a peso de ouro.

[Pedro Oliveira]

Devia, mas a lei assim não o faz. Tem que ser requerido... portanto não há maneira de contornar.

Então como queres fazer? ficar na mesma com uma auto-estrada má e continuar a queixar-te? Eu também uso a A8 todos os dias... Estou em querer que estas obras vão trazer algo de bom. Tu não? é isso então que queres dizer?

Abraço,
Pedro

[André Martins]

As obras vão trazer algo de bom, mas não directamente para Torres Vedras. O alargamento vai ser feito só até à Malveira. Podiam ao menos aproveitar o balanço e requalificar o piso até ao Bombarral.Quanto ao reembolso de que tanto se fala, não deveria ser reembolso, deveria ser desconto imediato do valor do troço que está em obras... Não sei se a portaria refere este aspecto.... Porque reembolsar milhares de automobilistas, acho que as concessionárias não o devem fazer.

Conhecem alguém que tenha sido reembolsado?

[rogeriopaulo]

Eu passo tambèm diariamente na A8 , e já antes da sua construção , demorávamos 1 hora e meia , para sair de lisboa e chegar a frielas , construiram a A8 com 10 anos de atraso , e quando a fizeram com 2 faixas , já pedia 3 .
Felizmente , já se vai fazendo aqui e acolá , algumas coisas a pensar no futuro , como na A2 para o algarve , em que as pontes , têm largura para receberem mais uma faixa quando for necessário .
É isto que falta , visão no futuro .
A ponte da crel que sobe de loures para o tùnel de montemor , tambèm já está preparada , para o futuro e felizmente há mais casos .

Quantas pontes construidas há 10 ou 15 anos , são deitadas abaixo , só porque decidiram alargar uma faixa numa auto-estrada ? ...... muitas dezenas .

É muito dinheiro deitado fora .

[Alexandre]

Caro forista Pedro, vou tentar mais uma vez, a ver se consigo mostrar o porquê do meu descontentamento. Claro que vai melhorar, o que eu condeno é a falta de visao e a qualidade do piso. Porque não foi feito logo á partida as 3 faixas? Ou pelo menos espaço para que um dia mais tarde fosse bem mais simples e barato concluir as obras sem prejudicar as obras. Claro que a A8 foi bom, pena mesmo é a qualidade do piso que ali meteram.
Em relação ao reembolso, claro que a lei é assim mas é uma lei que protege a empresa e não os seus clientes.
cumprimentos

[Pedro Oliveira]

Porque não foi feita logo com 3 faixas? porque nunca pensaram que fosse preciso... porque na altura não se faziam sequer auto-estradas em portugal, quanto mais com 3 faixas... é que o troço que estamos a falar é mais antigo do que o de Torres Vedras. Isso são coisas já muito antigas, que para mim, nem vale remexer... O que interessa é que quem está de momento à frente teve a bela ideia de melhorar as condições.
Em relação ao reembolso, já é melhor do que nada...

[André Martins]

mas conecem ou sabem de alguém que tenha sido reembolsado? A proposta de lei inicialmente previa o desconto imediato do valor referente ao troço em obras no pagamento da portagem... Porque é que foi então aprovado o reembolso? Porque o reembolso é só para quem reclamar, e eles sabem que a grande maioria das pessoas que utilizam as Auto-estradas não o vai fazer, infelizmente... O nosso país só evoluiu numa coisa em relação à ditadura: Liberdade de expressão. Compadrios, arranjinhos, cunhas e corporativismo continuam aí, talvez com um nome muito abrangente para a gravidade do caso: Corrupção.

[rogeriopaulo]

A A8 não foi a primeira auto-estrada , a ser construida em portugal .
E como eu disse anteriormente , quando a construiram com 2 faixas , não era de duas que necessitava , mas sim de três .
Faz me lembrar o IC19 , antes do IC19 era uma faixa para cada lado , fizeram 2 quando devia ser três , e agora que estâo a fazer três , daqui a um ou dois anos , vai precisar de quatro .
Isto é o quê ?
Só pensamos no presente , raramente se faz algo a pensar no médio ou longo prazo .

[Pedro Oliveira]

Não foi exactamente isso que eu queria dizer. Quanto à construção inicial de 2 faixas, é porque secalhar não havia dinheiro pra mais. Eu antes prefiro duas do que nenhuma.

Mas concordo totalmente com a sua ideia. Acho só é que agora já não se pode mudar o passado...

[gonzo]

Já há muito que não contribuo para este fórum, mas não poderia deixar de expressar a minha opinião sobre o assunto A8.

Para além da sua má concepção inicial, muito devido à premência das eleições e do baixo orçamento, resultando em variadas intervenções de remendos que lhe conferiram um "tapete" mau e desigual em todo o seu percurso, continuamos a ser nós os utilizadores a pagar a "fava" desta obra.

Não ponho em causa a sua existência. É sem dúvida uma via estruturante para ligação do litoral oeste à capital. Eu ainda me lembro bem das horas que demorava todas as semanas em deslocações Torres Vedras -> Lisboa (e vice versa). Nunca a nossa região poderia ter evoluido sem esta via.

Mas, em meu entender temos que jogar com as cartas que nos são dadas hoje em dia e, ao mesmo tempo, prever quais as jogadas que poderão ser mais benéficas no futuro.

Na minha opinião, ao invés de se estar a gastar milhões com alargamentos de 2 para 3 vias (que só comportarão metade do caminho até Torres Vedras) deveria pensar-se sim em colocar uma linha do Oeste moderna e com duas linhas para cada lado a funcionar.

Está à vista de todos que o problema do petroleo está para ficar portanto mais cedo ou mais tarde o fenómeno automóvel irá abrandar. Não será agora o tempo de olhar bem para o futuro e desviar as verbas do asfalto para o caminho de ferro? Não é este um transporte muito mais amigo do ambiente, limpo e seguro? Já para não falar no que se pode evitar em termos de stress diário que afecta todos quantos se deslocam para a capital em automovel próprio.

Pois meus amigos, não discuto o alargamento e o pagamento de indeminização (só para ficarem a saber, a indeminização só é devida quando as obras obrigam à existência de uma única faixa, o que neste caso da A8 não acontece), mas sim o que deveria ser executado com dinheiros que a meu ver serão mal gastos.

Cumps

[Alexandre]

Bem, eu mais uma vez vou tentar expôr a minha ideia que parece que ainda não consegui. Os erros do passado só servem de aprendizagem para evitar que se repitam no futuro. Penso que ao fazer se um auto-estrada numa zona em que a linha férrea é tão antiga como quase os comboios a vapor e em que o tempo para unir 2 cidades era mais de uma hora pela estrada nacional, não sendo eu um entendedor na matéria penso que a construção de um auto-estrada iria só desenvolver a zona, neste caso a zona oeste e Torres Vedras. Seria de esperar que o fluxo automóvel iria aumentar brutalmente, com as pessoas a optarem pela A8 em vez do comboio, a utilizar o seu próprio carro, a utilizarem o transporte colectivo, ou seja tudo apontaria que houvesse muitos carros a entrarem e a sair de Torres Vedras pelo auto-estrada. Ao fazer-se uma auto-estrada e pensado em colocar 3 faixas para cada lado faria apenas que evitassem que actualmente que hoje em dia houvesse "obras de alargamento" numa altura em que existe um tráfego elevado.
A indeminização só é devida se houver uma faixa mas a redução de velocidade e de segurança com 2 faixas estreitas são justas pelo preço que se paga por andar na A8? Eu já nem considero justo o preço a pagar com a A8 como estava quanto mais com as vias estranguladas.
Como referiu um dos forista, faz-se as obras a pensar no presente, nunca no futuro.
cumprimentos

[Pedro Oliveira]

Gonzo, antes que o que disseste possa influênciar as pessoas, apesar de até poder estar correcto, eu li nos jornais que no troço malveira - lisboa pode-se pedir reembolso. Concordo também com o resto que disseste. Já tinha pensado nisso... é que aumentando as estradas, os carros vão aumentando... vai diminuindo o numero de pessoas que usam os transportes públicos... e as estradas também não podem crescer infinitamente. Portanto, há que pensar em todos os pontos de vista, como tu referiste. Não quero com isto dizer que não seja necessário as tres faixas naquele troço, e isso mais urgente ainda, um tapete novo entre torres - malveira.

PS - atenção, também não me interpretem mal, pois eu não estou a favor da A8. Ela é cara e má. Estou é a alargar os pontos de vista. E ser positivo quanto a estas obras... vamos ver