Morte de animais no Rio em Porto Novo

[marta]

Moro em Lisboa e tenho casa na Praia em Santa Rita e tal como todos os os que têm o prazer de passar por essas bandas, adoro(ava) ir ver os patos ao rio, em Porto Novo! Recebi a notícia no passado fim de semana que morreram, cerca de 200, bem como os peixes e todos os seres vivos que viviam nesse rio. Até agora só soube que ainda não se conhecem as razões desta catástofre. No que me diz respeito vou fazer tudo o que está ao meu alcance para ajudar na resolução desta situação. Peço à Câmara que faça o mesmo, por favor!
Marta.

[Shooter]

Cara Marta,
veja lá não perca muito tempo...é que Torres Vedras é especialista em ter os rios poluídos. Temos no coração da cidade um rio que está poluído já vai para 30 ou + anos e nada.

No que a puder ajudar, contem com a minha colaboração. Ainda consigo arranjar umas horitas para uma boa causa.

Aguarda-se uma resposta da CMTV.

Cumprimentos,

Shooter

[mcm]

[]Cara Marta, efectivamente segundo as noticias que transitam pela comunicação local, não... sabem nada de nada. A toxicologia não é nenhum bicho de sete cabeças, mas parece-me que cá nas nossas redondesas sejam necessárias 7 cabeças para desvendar o tal mistério. Se esses animais apareceram efectivamente mortos, que ouve recolha e foram para análize não compreendo como não descobriram nada. A não ser que se tenhamn enganado de animais e que efectivamente esses tinham tido morte dita natural. Parece-me que já aconteceu alguma coisa desse género com a aguá acho eu. Derivado á poluição estou com perdas de memória. Pode ser que tenham suicidado por uma causa desconhecida. Não sou sabedor que tenha havido por aí uma noticia ou revendicação proveniente dos lideres destes grupos. Mistério... Esperemos para ver os resultados.
Atentamente  mcm[V]

[baaroque]

Bom dia,
Tenho de lidar profissionalmente com o laboratório onde foram feitas as análises porque a lei me obriga (trabalho em produção animal), pelo que queria fazer só dois apontamentos neste tema:
1. A toxicologia não é um bicho de 7 cabeças, mas nem sempre se resume a 2+2=4. É "natural" que surjam de vez em quando casos inconclusivos. Muitos factores estão em jogo (número de amostras, reagentes utilizados nas análises, quantidade e qualidade das amostras, etc);
2. O laboratório não funciona a 100%. Já testemunhei impossibilidade de realizar análises por falta de verbas para os reagentes, resultados "falsos positivos" e falsos negativos, e trocas de resultados.
Em conclusão, este resultado não me deixou admirado. Como não sei todos os pormenores de todo o processo, não aponto a hipótese de cabala, nem responsáveis para o sucedido (resultados inconclusivos), mas que deviam ser encontrados, deviam.

[mcm]

Caro amigo baaroque, não sei se por ventura quer dizer que o facto do laboratório não ter encontrado o agente que produzio a intoxicação e morte dos animais em questão foi por falta de dinheiro, ou por falta de recolha de amostras em numero suficiente (segundo o que li foram encontrados algumas dezenas de animais)ou se por ventura as amostras analizadas não eram as que foram efectivamente sujeitas ao agente que lhes provocou a morte. No entanto ficamos a saber o mesmo e para calamr o strees das pessoas indignadas aplicaram o titulo de inconclusivo. Não é necessário dizer o que faço mas sobre a toxicologia sei um bom bocado e compreendo quando diz que é a falta de meios que leva a esta situação. Infelizmente o povo desconhece a realidade de muitos sectores, o que lhes permite tecer acusações que serão sempre justificadas até ao dia em que a TRANSPARÊNCIA apareça. Não tenho duvidas que os agentes dos laboratórios fazem de forma profissional unicamente o que lhes é pedido.
Atentamente   mcm[]

[sector higiene pública]

Relativamente a esta questão e dado a preocupação manifestada pelos participantes no forum, aproveitamos para esclarecer alguns aspectos.
No dia 15 de Agosto (6ª feira) verifica-se o aparecimento dos primeiros animais mortos.
Na semana seguinte a CMTV procede à recolha de 5 exemplares mortos que envia para o Laboratório Nacional de Investigação Veterinária (LNIV) para autópsia, exame toxicológico geral e exames de bacteriologia, procede também à recolha de uma amostra de água da foz do Alcabrichel que envia para análise no Laboratório AMBIO.

A Autópsia (exame anatomopatológico) realizada pelo Laboratório Nacional de Investigação Veterinária, tem como resultado sem quadro morfológico expressivo o que revela que o animais não morreram devido a doença infecto contagiosa, mas provavelmente devido à ingestão de um produto tóxico.

Os resultados dos exames de bacteriologia #8211; pesquisa de anaeróbios e exame toxicológico geral realizados pelo Laboratório Nacional de Investigação Veterinária, constam das tabelas seguintes.

Tabela 1 #8211; Resultados do Exame toxicológico (Pesquisa de organoclorados)
Exame toxicológico - Pesquisa de organoclorados   Resultado
Clordano   Negativo
Lindano   Negativo
Dieldrina   Negativo
Aldrina   Negativo
Endrina   Negativo
Endossulfatão   Negativo

Tabela 2 #8211; Resultados do Exame toxicológico (Pesquisa de organofosforados)
Exame toxicológico - Pesquisa de organofosforados   Resultado
Azinfos   Negativo
Etilparatião   Negativo
Metilparatião   Negativo
Fentião   Negativo
Malatião   Negativo
Dimetoato   Negativo
Clorfenvinfos   Negativo

Tabela 3 #8211; Resultados do Exame toxicológico (Chumbo, Cobre, Cádmio e Zinco)
Exame toxicológico -    Resultado
Chumbo   164,0 #956;g/kg
Cobre   31,70 mg/kg
Cádmio   70,10 #956;g/kg
Zinco   32,10 mg/kg

Tabela 4 #8211; Resultados do Exame bacteriológico
Exame bacteriológico -    Resultado
Enterobacter cloacae   Isolou-se nas vísceras
Lactococcus lactis lactis   Isolou-se nas vísceras
Bactérias anaeróbias   Não se isolaram

Esperamos que estes dados possam esclarecer algumas dúvidas.

Cumprimentos,

Sector de higiene pública

[gonzo]

Peço a alguém que consiga traduzir os resultados das tabelas em termos de leigo, que o faço por favor! Explicitamente dos quadro #3 e #4, visto que os outros apresentam os resultados negativos.

Obrigado,

[mcm]

Caro Gonzo,peço desculpa por não poder esclarecer o seu pedido. As minhas habilitações permitem-me fazer traduções de diversos idiomas para português e vice versa, agora não tenho capacidades intrinsecas para traduzir de português para português.
Não deixo porém com as minhas habilitações tentar dar alguma luz ao seu pedido mas esta luz não pode ser utilizada como uma tradução literária.

1º Vamos iniciar uma leitura atenta da resposta ( a 4 rebeldes) do sector do ambiente,
2º Tentaremos extrapolar coerentemente os dados fornecidos,
3º Faremos uma conclusão sem precipitações,
Isto no meu entender é um protocolo, e um protocolo tem normas que não podemos deixar de lado ou chutar para canto porque convém.

1ª Leitura:
No dia 15 de Agosto (6ª feira) verifica-se o aparecimento dos primeiros animais mortos.Na semana seguinte a CMTV procede à recolha de 5 exemplares mortos
procede também à recolha de uma amostra de água .

Segundo a minha interpretação há qualquer coisa que não está no seu lugar.
A- Entre o momento de verificação do acontecimento e a recolha de amostras foi desejado algum tempo o que não é normal - a mais não estou a ver o sector do ambiente a laborar um feriado como o 15 de agosto e para mais a uma sexta, mas vamos considerar que se passou assim como dizem, então porque é que esperaram tantos dias para obterem amostras??[V]
2ª Leitura:
A Autópsia (exame anatomopatológico) realizada pelo Laboratório Nacional de Investigação Veterinária, tem como resultado sem quadro morfológico expressivo o que revela que o animais não morreram devido a doença infecto contagiosa, mas provavelmente devido à ingestão de um produto tóxico.[/u].

B - Nada indica que tenham dissecado os animais ao ponto de verificarem se ouve ou não rotura por estrangulação, mas podemos ler que o ou os autores apontam para a probabilidade de agente toxico.
Aqui o sector do ambiente peça por falta de capacidade em divulgar dados que para a maioria da população(se calhar também eles andam á procura de tradutor)são imcompreensiveis. Claro que foi na escuridão que se manteve este povo pacifico durante décadas por qual motivo temos que mudar as coisas [!][!][!]

Conclusão: Podemos quando queremos desencontar o que não queremos encontrar, e até nos maiores laboratórios há essa preocupação. Deixar andar as coisas sem se fazerem ondas nem levantarem muito pó, porque até pode dar cheiros incomodos.

Meu caro Gonzo espero ter dado alguma luz á sua pergunta pelas minhas habilitações é tudo o que consigo fazer.
Atentamente   mcm

[gonzo]

Caro mcm,

Embora em tom sarcástico conseguiu de uma maneira pouco astuta não responder ao meu pedido!
 

quote:Peço a alguém que consiga traduzir os resultados das tabelas em termos de leigo, que o faço por favor! Explicitamente dos quadro #3 e #4,

Este foi o meu pedido e, se não está capacitado para o fazer, não vale a pena tentar "brincar" com o meu pedido visto que, tal como você, não consigo tirar as conclusões devidas de valores que desconheço.

O meu pedido mantém-se!

Cumprimentos,

[mcm]

Caro Gonzo. A minha intervenção não é uma mera brincadeira, porque o problema é sério.

Agora lamento, muito que não tenha lido entre as linhas da minha mensagem, que continua a ser objectiva. Nunca se encontra o que não queremos encontar.

Não tive e nunca terei como objectivo da minha participação neste forum, intentar ridiculizar ou minimizar as questões aqui levantadas pelos participantes. Acredite que o resultado que eu esperava foi em muito superior ao desejado.
Assim já sei como devo reagir ás perguntas.

Um abraço
mcm

[gonzo]

quote:Caro Gonzo,peço desculpa por não poder esclarecer o seu pedido. As minhas habilitações permitem-me fazer traduções de diversos idiomas para português e vice versa, agora não tenho capacidades intrinsecas para traduzir de português para português.

Não foi necessário ler entre as linhas deste seu parágrafo inicial para encontrar sarcásmo! A única tradução possível que existe deste parágrafo é o dizer-me que não sei ler Português, daí a minha reacção ter sido aquela que leu. Mais nenhuma seria de esperar.

Quanto à seriedade do assunto, acredito que a sinta e leve em consideração, senão nunca teria utilizado o seu tempo para reflectir e escrever "sériamente" sobre ele.

Nos dias que correm, já é pouco o tempo que dispomos para nós próprios, por isso o tempo que gastamos neste fórum é retirado do pouco que sobra entre trabalho e viagens de ida e volta. Gasto-o/Gasta-mo-lo porque vale (ou valerá) a pena!

Não sou uma pessoa com falta de humor, simplesmente gosto de ser tratado como trato os demais: com respeito e seriedade.

Proponho um aperto de mão virtual e a colocação de uma pedra sobre este assunto, de modo a podermos seguir para o verdadeiro âmago da questão!

Seguindo em frente, será que o baaroque poderá traduzir os valores das tabelas apresentadas? Segundo me parece tem formação e profissionalmente estará ligado à toxicologia.

Um abraço,

[baaroque]

Caros Gonzo e mcm,

Estes dados devem ser lidos por médicos veterinários (como por exemplo o municipal, que acho estranho não ter interpretado e dado resposta neste fórum), mas adianto que no ponto #3 me parece haver um excesso anormal de cádmio e chumbo (era bom saber o que revelaram as análises à água...), o que pode dar alguns indícios sobre o agente/produto causador da morte. Em relação ao ponto #4, vou tentar saber se os referidos microrganismos são comensais / oportunistas ou se se trata de alguma infecção anormal. Repito, isto é uma leitura na diagonal. Já imprimi os valores e vou mostrar a alguns veterinários ligados à avicultura. Prometo que no fim de semana dou notícias (vou estar ausente o resto da semana).
Melhores cumprimentos,
Bruno Roque

[baaroque]

Caro Gonzo,
Pelo que me informaram, de facto no ponto 4 isolaram-se microrganismos comensais, que são normais no trato gastro-intestinal dos patos (e outras aves). A sua presença pode ter crescido devido a um factor de stress que alterasse a flora microbiana. Em resumo, a sua presença no relatório é "pacífica": não foram eles os causadores. Ainda assim vou mostrar o relatório a mais técnicos que conheço para saber a sua opinião.
melhores cumprimentos,
Bruno Roque

[baaroque]

Para o fórum e, em particular, Gonzo,
Pedi a mais um veterinário para ver o relatório do LNIV. Vou resumir o que me comentaram:
1. A ausência de organoclorados e organofosfatados parece afastar a hipótese de herbicidas ou insecticidas;
2. O ponto 4 também não revela muito uma vez que a existência das bactérias é comum em aves, ainda mais em aves selvagens;
3. O ponto 3 é que pode mostrar algo, principalmente a quantidade de chumbo. O cádmio, por si só não é letal apesar de poder provocar lesões hepáticas e noutros orgãos. Já o mesmo não se pode dizer do Chumbo. Todas as espécies avícolas são sensíveis e podem ser envenenadas com chumbo. As aves selvagens estão mais sujeitas a este facto uma vez que estão mais em contacto com meio (ambiente). As fontes de chumbo podem ser variadíssimas, como por exemplo, tinta, chumbadas para a pesca (chegou a acontecer em Inglaterra) e objectos com chumbo (a opinião de um Eng. do Ambiente ou de um Químico neste campo poderia ser importante). Os sintomas de envenamento com chumbo são: anorexia, fraqueza, prostração, anemia e diarreia verde (ouvi dizer que este último sinal foi observado...).
Bom, resumindo, também seria bom saber resultados de análises à água por forma a ver se são coincidentes.
Cumprimentos,
Bruno Roque

[gonzo]

Caro baaroque,

Obrigado pelos esclarecimentos prestados a todos os leitores/utilizadores deste fórum. Vou tentar da minha parte mostrar todos este comentários a um Eng. do Ambiente, de modo a ter mais algum feedback.
Será que todos em conjunto neste fórum poderemos chegar a uma conclusão do que aconteceu? E se assim fôr, porque é que há relatórios inconclusivos?

Um abraço,

Gonzo


PS: Julgo que na Terça Feira, quando a minha mulher voltava do trabalho, ao passar junto à foz do rio em Santa Rita, notou que uma vasta quantidade de espuma negra se tinha formado naquela zona. Pergunto se não existirão realmente descargas poluentes naquele rio e, quando o mar está mais agitado, provoquem esta evidência, provocando a morte das aves de um modo invisivel?